Virtuelni dogfight

485

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2010
  • Poruke: 881

Turske F-16 uzle u VP Grčke naoružane i nisu promenili kurs nakon što su presretnuti od strane grčkih lovaca.

http://www.defencegreece.com/index.php/2011/09/eng.....he-aegean/



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4941
  • Gde živiš: Šid

Napisano: 09 Okt 2011 23:33



Dopuna: 14 Okt 2011 11:21

Ахтубинск Россия



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Samo sto nemaju ni pojma sta je uopste zavrsna obrada. Ovo uopste nije slucaj zavrsne obrade, nego najnormalnije sklopljen avion, tako kako je i konstruisan, samo da bi oni kod ruskog aviona odma kukali oko "lose zavrsne obrade"...

offline
  • Pridružio: 13 Okt 2011
  • Poruke: 229

mareCar ::Samo sto nemaju ni pojma sta je uopste zavrsna obrada. Ovo uopste nije slucaj zavrsne obrade, nego najnormalnije sklopljen avion, tako kako je i konstruisan, samo da bi oni kod ruskog aviona odma kukali oko "lose zavrsne obrade"...

Realno rusi nikad nece posedovati tehnologiju kakvu zapad ima, a samim tim ce im avioni i dalje izgledati kao da su izasli iz kovacke radionice, mada zadnje generacije aviona su im napredovale sto se tice zmaja, ali ce uvek kasniti za zapadom!

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Nemam reci...

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

checkYS ::
Realno rusi nikad nece posedovati tehnologiju kakvu zapad ima, a samim tim ce im avioni i dalje izgledati kao da su izasli iz kovacke radionice, mada zadnje generacije aviona su im napredovale sto se tice zmaja, ali ce uvek kasniti za zapadom!


Evo sta ti isti zapadnjaci misle o ruskoj tehnologiji Wink

The Sukhoi and MiG fighters were designed around the aerodynamic, propulsion and tactical ideas which were central to the US teen-series F-14, F-15, F-16 and F/A-18A fighters: highly agile 'energy fighters' capable of sustaining high instantaneous and sustained transonic turn rates, with high thrust-to-weight ratios and thus specific excess power to permit rapid acceleration and then exceptional climb performance. Close combat capabilities were matched with Mach 2+ supersonic dash performance for air defence intercept roles, plus a large pulse Doppler radar to permit Beyond Visual Range (BVR) shots against opposing fighters and incoming cruise missiles.

There is little doubt that the US fighters were almost unbeatable in comparison with the sixties and seventies technology Soviet fighters they were built to kill: the MiG-21 Fishbed, MiG-23/27 Flogger, Su-15/21 Flagon and widely used earlier Soviet types. This was no longer true of the Su-27 and MiG-29 - their TsAAGI developed aerodynamic configuration fused key ideas from the F-14, F-15 and F-16 designs into a single package, which in a single design matched all of the best qualities of the teen-series types. In effect, the MiG-29 and especially the Su-27 were a half-generation beyond the US fighters in aerodynamic design. With BVR combat capabilities matching or exceeding the teen series, the Soviets were a full generation ahead in close in combat capabilities through the introduction of the R-73 (AA-11 Archer) Gen 4 missile and the Shchel series helmet mounted sights. In short, with the Su-27 the Soviets created a superior fighter.

Do dana danasnjeg nije napravljeno aerodinamicki savrsenije krilo za raspon brzina koje se koriste pri vazdusnim duelima kao sto je krilo kod SU-27.
F-22 takodje zaostaje u toj oblasti iza suhoja iako je generacijski mladji avion.

E sad, to sto nekome ruski avioni deluju kao da ih je klesao Obeliks, ne menja cinjenicu da su aerodinamicki savrseniji od svojih zapadnih konkurenata.

F-22 je jedini zapadni avion koji ima priblizno istu kolicinu titanijuma u svojoj konstrukciji kao SU-27.
Obrada i spajanje titanijuma je jedan izuzetno slozen i kompleksan proces, a avioni kao sto su F-14, F-15, F-16, F-18, M2000 itd ne mogu da se porede sa suhojem.
Udeo kompozitnih materijala kod PAK FA ce biti veci nego kod F-22, a broj delova konstrukcije ce biti cak 4 puta manji nego kod SU-27.
Evropa nema avion tog tipa ni u najavi pa iz tog razloga mislim da su rusi vrlo blizu zapadnjacima sto se tice nekih tehnologija. . .naravno postoje i oblasti u kojima su ispred zapada Wink

offline
  • Pridružio: 13 Okt 2011
  • Poruke: 229

Kakve veze ima sto F-22 ima 39 % titanijuma a Su-27 33 %?

To dali ameri mogu da naprave avion od titanijuma mogu, dali rusi mogu da naprave avion od kopozitnih materijala mogu, zasto ga ne prave, to je pitanje, ne dali neko moze nesto da napravi ili ne!
E sada koliko stavljaju titanijuma, aluminijuma i kompozitnih materijala je stvar ljudi koji ga projektuju, kakav im je cilj i za sta ga spremaju.

Zasto rusi idu u francusku da kupuju Mistrale a pre toga su kupovali elektroniku za te iste suhoj avione.

Pitanje se namece, zasto jedna sila koja ima tolike resurse ide u Fracusku? Zato sto je ocigledno nesposobna da sama proizvede odredjene stvari!

Ameri u izgradnj imaju 2 nosaca aviona rusi idu da kupuju mistrale u francusku dovoljno govori koliko rusi nemaju kadrove i tehnologiju!

Restrepo

Ne prica se o aerdoinamici vec o tehnologiji!

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@checkYS
Citat:
Kakve veze ima sto F-22 ima 39 % titanijuma a Su-27 33 %?


Nacin obrade, spajanja i koristenja titanijuma u vreme nastanka SU-27 je bila visoka tehnologija za avione lovce.

Citat:To dali ameri mogu da naprave avion od titanijuma mogu, dali rusi mogu da naprave avion od kopozitnih materijala mogu, zasto ga ne prave, to je pitanje, ne dali neko moze nesto da napravi ili ne!

Ne, ja mislim da je pitanje sta si ti hteo da kazes kada si rekao da ruski avioni izgledaju kao da su izasli iz kovacke radnje, kada je jasno da to nema nikakvog efekta na njihove performase i kada je jasno da su u vreme nastanka i ulaska u seriju ruski avioni (Mig-29 i SU-27) bili ispred svojih zapadnih konkurenata u kardinalnim segmentima.
O kojoj "tehnologiji" onda mi govorimo kada je zavrsni produkt (ruski) superiorniji iako ne koristi "savrseniju tehnologijiu"?

Citat:Zasto rusi idu u francusku da kupuju Mistrale a pre toga su kupovali elektroniku za te iste suhoj avione.
Pitanje se namece, zasto jedna sila koja ima tolike resurse ide u Fracusku? Zato sto je ocigledno nesposobna da sama proizvede odredjene stvari!


Ne znam kakve veze nosaci aviona imaju sa "zavrsnom obradom" aviona i odakle u prici sada strana elektronika?

Francuzi za sada nemaju ni jedan PESA radar koji moze da se i priblizno poredi sa IRBIS-E radarom, a takodje ni u oblasti AESA radara nece moci da konkurisu onome sto ce PAK FA dobiti, a to sto su kupovali stranu elektroniku ima veze sa stranim narudzbinama.
SU-35S koji koristi samo ruske komponente je daleko savrseniji od MKI koji koristi tu stranu elektroniku.

Sto se tice nosaca aviona, jasno je da je tu vise faktora u pitanju.
Postoji objasnjenje da je to cisto politicka odluka i lobiranje, jer sam skoro citao izjavu jednog ruskog generala koji tvrdi da za te pare rusi mogu da naprave dva modernija broda.

Citat:With the Ministry of Defense is still no clear answer to the question of why preference is given to this French project. For example, the French project DVKD "Mistral" in 2007, lost the Spanish company "Navantiya" tender for supply of two DVKD for Royal Australian Navy. It is obvious that the reason for losing DVKD "Mistral" in the Royal Australian Navy tender must be carefully analyzed before making a final decision to purchase DVKD from a particular manufacturer, especially without a formal tender, and by direct purchase.

http://pakfa.ucoz.ru/news/ehksperty_otkryli_tajnu_mistralej/2011-10-06-2365

Druga stvar moze da se odnosi na vreme i razvojne troskove, a ako je mornarici hitno potreban takav brod, logicnije je da ga kupe nego da pocnu da ga konstruisu od srafova, jer je jasno da do skora rusi nisu imali ni "dinara" za nove narudzbine niti su pokretani novi projekti.

Citat:Ameri u izgradnj imaju 2 nosaca aviona rusi idu da kupuju mistrale u francusku dovoljno govori koliko rusi nemaju kadrove i tehnologiju!

http://pakfa.ucoz.ru/news/rossija_primet_reshenie_.....10-13-2403

Ne znam, ovaj tekst govori suprotno?

Citat:Restrepo

Ne prica se o aerdoinamici vec o tehnologiji!


Hm. . .nisam znao da aerodinamika ne spada u tehnologiju Wink , pogotvo sto je aerodinamicki savrsenija konstrukcija u stanju da trpi veca opterecenja, koja za uzvrat zahtevaju primenu egzoticnih materijala, a cija implemetacija i spajanje zahteva visoku tehnologiju Wink

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Napisano: 18 Okt 2011 1:46

Pravili su Ameri avion koji je imao 80% titanijuma i to jos kasnih 1950tih. Jednostavno postave se odredjeni zahtevi i ako je titanijum jedino resenje on ce biti izabran.

Su-27 je ogroman avion i titanijum je bio jedina solucija u tom periodu.

Vec kod ATF stvar se menja. YF-22 se moze smatrati metalnim avionom, dok YF-23 je kompozitni jer 50% tezine 23-ke je od kompozita. Drugi avion koji ima veliki % kompozita je EF2000, mislim da je isto oko 50%.

Glavni problem sa Evropljanima nije u tehnickoj inferiornosti vec u pogresnom izboru. Umesto jednog aviona radili su dva (pa i tri ako se racuna Gripen). Pri tome su primenili tehnologiju koja je pogodnija za stelt (dosta kompozita, skriveni motori, vrlo kvalitetna izrada) a napravili su avione koji moraju da nose naoruzanje i rezerovare. Moram priznati da tu ne vidim nikakvu logiku, to je u sustini ista nebuloza ko F-18E/F, sa kojim se sami Ameri zezaju zbog tog paradoksa (mali odraz ali samo ako ne nosi nista).

Daso je ranih 1990tih prikazao studiju Rafale D, kod koga bi odraz znacajno bio smanjen (znatne izmene zmaja) cak mislim da bi imao i nekakvo spremiste (verovatno samo za rakete) predlog je bio odbijen. Verujem da se sada grdno kaju zbog toga.

Dopuna: 18 Okt 2011 1:50

Fino je pratiti spinovanje podataka pre svega kod Tajfuna. Kada stelt nije bio hit, za Tajfun se navodio odraz koji je cetiri puta manji od odraza Toranda. Sada se prica o odrazu koji je malte ne stelt Wink

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9633
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 675 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 4 sakrivenih i 625 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 90SIN, _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, bmw335d, cvrle312, damirZR, dedalus, dencorr, Doca, dozorni, draggan, Drug pukovnik, FOX, Gama, goxin, GreenMan, ILGromovnik, jery, Kožedub, Libertas, Lošmi, mgaji21, mikiroy, Milan Kosić, nikolazjovanovic95, Novi, Petar2005, plavii, riva, Sale.S, Sasa Pavlovic, Sibin, simazr, Srki94, tmanda323, vathra, versus, Voja1978, vukovi, wolverined4, Yellow Pinky, Zerajic, zixo, Zmaj 99