Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6000 je za Su-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Okt 2011 18:41

TOP GUN ::6000 je za Su-35.

Jupi. Prestigose F-15 iz 1970tih

Dopuna: 18 Okt 2011 18:43

@sivisoko

Ako ti nije jasno zasto F-16 je skuplji pa dacu ti nagovestaj. To je nesto sto se prima svakog meseca ako radis. Pa sad ako mislis da Rus i Amer primaju istu sumu onda nema sta da dalje pricamo

A bogme i dodatna oprema ume da kosta dosta, nije cena aviona samo zmaj i motor/i

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mean

Citat:Ja sam reagovao na tvoje tvrdnje da su Rusi bolji u radu sa titanijumom jer Su-27 ima nesto veci procenat Ti od npr. F-15E.

Rusi defintivno jesu medju vodecim silama sto se tice proizvodnje i obrade titanijuma i mislim da su ispred amerikanaca po tom pitanju.

Citat:Evo ga opet. Sada opet tvrdis da su bili ustvari ispred zapada sto se tice kvaliteta izrade zmaja i opet argument veliki % Ti.

Tvrdim da je zmaj SU-27 kao finalni proizvod bolji od zmaja zapadnih konkurenata tog vremena po ukupnim preformansama koje pruza, a % skupih i kvalitetnih materijala cija je obrada i spajanje izuzetno kompleksna je samo jedan pokazatelj toga, jer da su ga pravili od kartona sumnjam da bi dvadeset sedmica bila ovo sto je danas.
Ja nisam tvrdio da su rusi ispred zapada po kvalitetu izrade vec da su vrlo blizu, ali da je ukupno gledano zmaj suhoja ispred zapadnih konkurenata po performasama koje pruza.

Citat:Ok jel sam ja negde rekao da je Su-27 losiji sto se tice aerodinamike? Ili da je tezi nego sto treba? Ne. Ja samo stojim iza tvrdnje da mu je resurs znatno kraci od zapadnih avioni iz tog perioda. A to ipak ima veze sa kvalitetom izrade iako ti to neces da prihvatis. Eto pogledaj Su-30 ili jos bolje Su-35S. Eto bas je 35ca odlican primer. Za njega Suhoj iznosi podatak o 4000sati. Odlicno, dostigli su F-15A-D. F-15E ce nadam se dostici sa Pak-fa.

Vec sam rekao da sam postavljao tekstove sto se tice resursa zmaja i motora i da nije bas sve tako kako ameri tvrde (realan broj casova je znatno manji od reklamiranog) i da su izuzetno bitne okolnosti pod kojima se vrsi eksploatacije jednog aviona.
Ako mislis da je kvalitet izrade direktno vezan radni vek, onda mislim da gresis. On jeste jedan od pokazatelja, ali moramo uzeti u obzir i druge faktore kao sto su dozvoljene G sile i dimenzije aviona.
SU-27 je poprilicno veci avion od F-15 tako da su inercije pri manevru i opterecenje strukture dosta vece. I pored toga suhoj ima vecu toleranciju na G sile, sto znaci da je kvalitet materijala , izrade i sklopova na izuzetno visokom nivou.
Nadam se da je relacija jasna?

Rusi imaju manji radni vek svojih masina, ali postizu dosta vise i tu se ne radi toliko o losijem kvalitetu izrade koliko o "off trade" racunici i kompromisima.

Citat:Ja cu bas da pustim mom ujaku snimak proizvodnje Rafala i Su-30. Covek ce sad u penziju a ceo zivot je radi sa CNC masinama pa da vidim sta ce mi reci ko radi kvalitetnije jer na snimcima ima dosta primera bas obrade na CNC masinama.

Realnije bi bilo da mu pustis postupak proizvodnje SU-35S
Kada bilo koji drugi avion bude radio ono sto radi SU-35S i kada tom prilikom bude imao radni vek od 6000 sati, ja cu mu skinuti kapu.
Ja mislim da je to fantastican primer kvalitetne konstrukcije!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto bi ga pitao za Su-35S? Pa valjda je logicno da poredimo avione koji su pravljeni u istom periodu? Su-35S je mnogo mladji od francuza. Inace jasno je meni da ce Rusi da ih stignu a moguce i prestignu. Evropljane sigurno jer oni ni nemaju stelt. Ja govorim o proslim vremenima

Slazem se da je Su-27 veliki i da zmaj trpi velika opterecenja ali sa druge strane F-15 ima duplo veci resurs? Dokaz da je resurs 4000sati? Flota F-15 gde je mnogo aviona odavno preslo tu cifru.

• 1Ovo se svidja korisniku: Rakey
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U miru je ekonomski opravdano praviti aparat ciji je resurs sto veci, u ratu nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::U miru je ekonomski opravdano praviti aparat ciji je resurs sto veci, u ratu nije.

Vidimo da su i Rusi batalili tu filozofiju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Sto bi ga pitao za Su-35S? Pa valjda je logicno da poredimo avione koji su pravljeni u istom periodu? Su-35S je mnogo mladji od francuza. Inace jasno je meni da ce Rusi da ih stignu a moguce i prestignu. Evropljane sigurno jer oni ni nemaju stelt. Ja govorim o proslim vremenima

Slazem se da je Su-27 veliki i da zmaj trpi velika opterecenja ali sa druge strane F-15 ima duplo veci resurs? Dokaz da je resurs 4000sati? Flota F-15 gde je mnogo aviona odavno preslo tu cifru.
Mean, posle koliko programa osavremenjavanja?
Sta cemo sa prskotinama u strukturi aviona zbog kojih je jedno vreme pola flote F-16 i F/A-18 bilo prizemljeno?
Znam da sam citao clanak svojevremeno kao klinac u Glasniku RV i PVO. Tada nije mogao da se nabavi u slobodnoj prodaji, nabavio sam ga preko druga ciji je otac bio pilot na helikopteru. Dobio sam glasnike iz dve godine, sva izdanja. I tu sam, izmedju ostalog, citao podatke i o avionskim motorima. I tu je jedan od nasih strucnjaka pisao clanak u kome je opisivao razlike u metodologiji racunanja resursa motora, i da se ona kod Amerikanaca i Rusa potpuno razlikuje.
Ti glasnici vise nisu kod mene, pa ne mogu da pronadjem clanak, uglavnom racunica je bila, ako se dobro secam, da kada se na ruske motore primeni zapadna logika odrzavanja razlika u resursima motora pada ispod 500 sati. To nije malo, ali je daleko manje od onog sto je pisano o ruskim motorima.
Tu opet dolazimo do price o dostupnosti podataka, i o nasoj sposobnosti da tumacimo iste. Ovde svakako ima dosta ljudi koji imaju i tacne informacije, ali ne smeju da ih publikuju.
Papir trpi sve, i na papiru je sve moguce. Praksa, na zalost, cesto opovrgava tvrdnje na papiru.
Ono sto je sigurno dokazano do sada vise puta, je da su Rusi u metalurgiji bolji od zapadnjaka. I to strucnjaci na zapadu otvoreno priznaju. Takodje je poznato da su uspevali da za izuzetno slozene probleme nadju neverovatno prosta resenja.
Logika razvoja i rada je na obe strane potpuno razlicita. Treba vise puta pogledati film o motoru NK-33, i njegovom nasledniku koji danas pogoni americke komercijalne rakete za put u svemir. Tu su americki strucnjaci dosta toga rekli o razlici u samom postupku konstruisanja i proizvodnje izmedju njih i Rusa, posle obilaska proizvodnih pogona u Rusiji.
Ne treba precenjivati obe strane, ali ne treba ih ni potcenjivati. I jedni i drugi imaju dobre i lose strane, a takvi su i njihovi proizvodi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-15 je pravljen za 4000sati. Toliko su odradili, a onda su im resurs produzili. Dakle avion bez produzenja resursa ima 4000sati sto je dosta duzi resurs ako se uporedi sa ruskim avionima iz ere hladnog rata.

Nije za dzabe MiG radio na MiG-29M gde jedna od bitnijih stavki bilo upravo resurs aviona. Nije ni Suhoj sedeo vec je radio na Su-27M iz koga je valjda proizasao stari Su-35. I tu je doslo do produzenja resursa.

A ovde se 4000sati kod F-15 pokusava objasniti kao marketing Amera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag 2@:
Praksa, na zalost, cesto opovrgava tvrdnje na papiru.
Ono sto je sigurno dokazano do sada vise puta, je da su Rusi u metalurgiji bolji od zapadnjaka. I to strucnjaci na zapadu otvoreno priznaju. Takodje je poznato da su uspevali da za izuzetno slozene probleme nadju neverovatno prosta resenja.

Upravo tako, a mislim da je mig25 najbolja potvrda tvrdnje, poslednej rečenice.
manje više priča o "resursima" zapadnih i ruskih aviona i njihovo direktno poredjenje po u suštini zapadnim kriterijumima, potpuno "neproduktivna" komparacija.....dve filozofije dva vrlo različita pristupa opet vam je tu najbolji primer onaj "rozle" git na 31-čevima kojim su ispunili ceo kokpit(svuda gde je trebalo začepiti promaju)...jer lete...lete...jer i dalje 2 x para 31-čeva u vazduhu predstavlja ozbiljni izazov za svakog potencijalnog napadača predstavlja...mislim da je tu početak i kraj .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh metalurgija je sirok pojam. U nekim stvarima su bolji u drugim nisu. Monokristalne lopatice je zapad poceo da radi pre Rusa.