Virtuelni dogfight

451

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Kristian_KG ::neverovatno u 8 minutu f-15ice "masu krilima" na nekoliko stotina metara od zemlje..
Umalo izbegose zemlju Shocked


Pa to je da kazem neko univerzalno pravilo.

Ako se vazdusni duel ne resi u samom pocetku, prosto je neminovno da se borba nastavi sa smanjenjem brzine i visine.

To vazi za svaku vrstu vazdusnog boja bilo da su to avioni , ptice , slepi misevi ili insekti.
Dosta puta sam vidjao to izmedju sokolova i golubova.

Evo nekih klipova koji potvrdjuju tu neminovnost.





Na kraju se bitka svede na trcanje po zemlji i oko drveca malom brzinom kao u slucaju one dve petnaestice Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24357
  • Gde živiš: Beograd

Naravno! Sivi Soko posmatra ptice i otuda njegovo znanje o avijaciji! Very Happy BRAVO



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

zixo ::Naravno! Sivi Soko posmatra ptice i otuda njegovo znanje o avijaciji! Very Happy BRAVO

Pa visegodisnje drzanje i rad sa pticama grabljivicama mora da ostavi nekog traga Mr. Green

Ziveli

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24357
  • Gde živiš: Beograd

Mogu misliti kakve one kobre i zvona prave, kakve imaju ugaone brzine i ubrzanja. Very Happy Very Happy Very Happy

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

u ova dva video klipa ima toliko slichnosti izmedju borbe sokola i goluba i dva aviona.tacno se doslovno koriste isti tipovi manevara i gubljenje visine,pa penjanje na vecu radi dobijanja vece kinetichke energije ...inace da li je istina da soko kada "udara" goluba izvrce se na ledja i hvata ga od dole ili tako nesto.inace moj tast je golubar,jedan od retkih koji su poosvajali sto se osvojiti moze sa srpskim visokoletacima,i jedan od retkih koji ima jos uvek neku staru liniju golubova koja se davno izgubila i kad mu neko pomene sokola pada u amok Very Happy Very Happy Very Happy
tako da ako imas nekog sokolcica da mi pozajmis da ga izbombam da pocinjem da se bavim sokolarstvom ,mislim da bi me se odrekao preko novina Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Imas dobro zapazanje!

Svaka ptica, kao i svaki avion ima oblast u kojoj je najbolji.

Soko je recimo agilniji i ima bolje ubrzanje i moze da generise vecu G silu u zaokretu pri velikim brzinama (preko 27 G) dok je golub manevribilniji sa boljim ubrzanjem pri manjim brzinama.
Cilj sokola je da u prvim trenucima borbe iskoristi vecu brzinu uz enormnu G silu u zaokretu, a cilj goluba je da precizno tempiranim manevrima, cija je G sila neuporedivo manja, natera sokola da izgubi brzinu i sto je najvaznije visinu.
To znaci, ako je manevribilniji avion u stanju da izdrzi prvi nalet i preciznim i pametnim manevrima natera agilniji avion da izgubi brzinu i visinu, bice u velikoj prednosti. (kao sto je recimo slucaj sa F-18 i F-16)
Dobro si primetio da soko kada promasi ne prati goluba i svaki njegov manevar, vec izlazi iz zaokreta i prelazi u penjanje kako bi akumulirao dodatnu kineticku energiju. To je ista stvar kao kada sam uporedjivao avion sa i bez TVC, kada avion sa TVC u prvim trenucima borbe upire nos prema protivniku i pritom brzo gubi brzinu. Ako bi protivnicki avion ostao u zaokretu usao bi u zahvat nosa. Pravi potez je upravo ono sto soko cini, a to je izlazak iz manevra i prelazak u penjanje, jer da je ostao u manevru, bio bi izmanevrisan, kao sto bi bio i avion bez TVC.
Soko sa svoje strane mora dobro da proceni koliko moze da ide u penjanje, jer golub sa svoje strane leti sto brze i sto dalje od sokola, i ako je soko izgubio previse vremena na penjanje, golub ce vec biti daleko od njega i on nece biti u stanju da ga pristigne sa dovoljno velikom brzinom kako bi iskoristio svoj mocni G zaokret.
Da je soko nastavio da prati manevre goluba, pri tim nizim brzinama, uglavnom bi bio izmanevrisan i sto je najvaznije, izgubio bi brzinu i visinu i ne bi bio vise u stanju da "sece" golubove manevre, a golub bi sa svoje strane iskoristio svoj manji "wing loading" i krenuo bi u penjanje.
Soko koji ima veci "wing loading", a bez prednosti u visini , ne moze da prati goluba koji se polako ali sigurno odmice od njega, a uz to je i izdrzljiviji na duge staze (ima vise goriva).
Prevedeno, avion bez TVC nema nikakve sanse pri manjim brzinama protiv aviona koji tu opciju ima.

To bi bio otprilike uprosteni opis i poredenje aviona sa prirodnim top dog fajterima.
Sad se postavlja pitanje ko je bolji? Soko ili golub.
Odgovor je komplikovan jer zavisi od gomile faktora.
Prvi je motivacija! Golub to radi kako bi spasio zivot, a soko kako bi napunio stomak. U tom smislu je prednost na strani goluba, ali ako je soko dovoljno gladan da mu zivot od toga zavisi, stvar se izjednacuje, s tom razliko da ce soko biti u losijoj fizickoj spremi jer zbog gladi manjka u snazi.
Sledeca stvar je faktor iznenadjenja (taktika) i tu je soko u prednosti ako je u stanju pravilno da sprovede akciju.
I najvaznija stvar od svega, a to je inteligencija i iskustvo.
Neverovatno je koliko je svaki soko ili golub "karakter za sebe". Neki su uporni , neki su plasljivi, neki su inteligentniji, neki brzo odustaju, neki su neustrasivi, neki su sporiji, neki su brzi. . .

Sve ovo doslovce moze da se primeni i na coveka i na nacin na koji koristi (taktika) avion koji poseduje.

Sto se tice proseka, odnos pobeda goluba i sokola je 50 : 50 uporedjujuci samo fizicke osobine koje im je Bog dao, ali se taj odnos drasticno menja kada u obzir uzmemo njihove individualne-mentalne karakteristike.
Onaj ko u zadatim uslovima najbolje iskoristi prednosti koje ima , izlazi kao pobednik!

Iz tog razolga postoje sokolovi koji imaju skoro 95% uspeha, a takodje ima i golubova koji dozive duboku starost Wink

Inace, ne bavim se vise sokolarstvom , jer iziskuje puno vremena i odricanja. Mozda se kasnije, pod starije dane vratim tom hobiju pa cemo se tada cuti da dovedemo tvog tasta u stanje ludila Mr. Green
Doduse, jedan od mojih boljih prijatelja je legenda srpskog golubarstva, Cetko iz Smedereva.

Sto se tice tvog pitanja, soko je u stanju da uhvati goluba iz obrusavanja, pri cemu ga udara odozgo sa otvorenim kandzama, gde najvazniju ulogu igra najveca kandza na zadnjem prstu, koja cepa plen kao nozem i lomi kosti.
Takodje moze da zgrabi plen i odozdo, tako sto se izvrce na ledja ( pravi kobru od skoro 180°)

Ali evo ti dva klipa koji to lepo demonstriraju





Izvinjavam se moderatorima za mali off, ali mislim da nisam mnogo skrenuo sa teme Ziveli

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2303
  • Gde živiš: Beograd

Niko ne spori da je Mig-29M bolje resenje, ali nije "malo" skuplji od JF-17 nego znatno. Koliko ja znam Kinez sa naoruzanjem iznosi 24 miliona po komadu a ovaj od 35-50. Pa vidi koja je to razlika na nivou eskadrile?! Za razliku mozes da kupis i neki divizion PVO i malo radara. Mislim da tako gledano, razlika nije zanemarljiva.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

PAF traži avione sa jednim motorm i sumnjam da bi Rusi pravili posao sa njima zbog Indije. Sve zavisi od potrebe vazduhoplovstva. Naše bi se verovatno opredilo za ruski avion pre nego za kineski.

offline
  • Pridružio: 06 Jun 2011
  • Poruke: 423

our aim is to operate and maintain 450 -475 4th / 4.5 generation fighters --- if we buy 2engined fighters , the buying and running cost will increase so much that we wont afford more than 300 double engined 4rth/4.5 generation fighters


'huge quantity' is itself 'quality' particularly when there is not much difference between the capabilities two fighters

raad cruise missiles gives jft atleast 350km standoff delivery distance

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

lacko ::Evo sta je zelin izjavio,inace nije mu prvi put da deli packe domacoj avio-industriji.
http://ria.ru/defense_safety/20110809/414113693.html

De de--nemoj te se nervirati....jes te čuli vi nekad šta je to dezinformacija Wink ali je zadovoljan sa T-50 Zaljubljen

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 326 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 0 sakrivenih i 317 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, blue, drasko003, Georgius, Metanoja, Miskohd, nuke92, prekodrinski, stug