Virtuelni dogfight

446

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

Indijci su itekako bili natovareni, jer su nosili pune rezervoare, zbog onoh sto smo ranije pomenuli da su Indijci navodno trazili velik vremenski razmak izmegju poletanja zbog te opasnosti ulaska stranih objekata u motor, pa kompromisno su prvi poletali i kruzili u vazduh cekajuci sve druge da polete..pa su morali da budu natankirani, tako da jesu bili itekako i teshki a i tezi od ostalih tipova aviona.
Inace poprilicno mi je vise muka i bezveze sve to sa kontradiktornim izjavama, kad vec i Indijci i Ameri i svi drugi oko njih znaju ko je kako prosao tamo, a garant se zna izmegju svih ucesnika i tacan rezultat svih tih duela sto grupnih sto zasebnih tako da pravi rezultati se ustvari kriju samo zbog nas, vernih fanova Smile .. ( i potencijalnih kupca ) ...jer svi ti ucesnici ionako znaju rezultat, tako da ideja mi je da se napravi neki vid olimpiskih igara za ratne avione, pa nek sve bude brate oficijalno i transparentno.Ionako svi imaju kamere ugradjene u HUD-ovima pa mozemo da gledamo i direkten prenos a i skracene snimke u nedelju uvece Smile
Ehhh..puste zelje Sad



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 04 Avg 2011 15:07

sivisoko ::Ako se ne varam, na drugoj fotografiji koju je postavio "Mean" se vidi da F-15 nosi AIM-9X, dok F-16 nosi AIM-9M.
Zaboravio sam im oznake/ime. Koriste se na vezbama. Nije ni jedna od zvanicnih u upotrebi.

Dopuna: 04 Avg 2011 15:17

Evo ovde jos slika tih "raketa"
http://en.wikipedia.org/wiki/Aggressor_squadron



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 04 Avg 2011 17:59

aerofil ::Indijci su itekako bili natovareni, jer su nosili pune rezervoare, zbog onoh sto smo ranije pomenuli da su Indijci navodno trazili velik vremenski razmak izmegju poletanja zbog te opasnosti ulaska stranih objekata u motor, pa kompromisno su prvi poletali i kruzili u vazduh cekajuci sve druge da polete..pa su morali da budu natankirani, tako da jesu bili itekako i teshki a i tezi od ostalih tipova aviona.
Inace poprilicno mi je vise muka i bezveze sve to sa kontradiktornim izjavama, kad vec i Indijci i Ameri i svi drugi oko njih znaju ko je kako prosao tamo, a garant se zna izmegju svih ucesnika i tacan rezultat svih tih duela sto grupnih sto zasebnih tako da pravi rezultati se ustvari kriju samo zbog nas, vernih fanova Smile .. ( i potencijalnih kupca ) ...jer svi ti ucesnici ionako znaju rezultat, tako da ideja mi je da se napravi neki vid olimpiskih igara za ratne avione, pa nek sve bude brate oficijalno i transparentno.Ionako svi imaju kamere ugradjene u HUD-ovima pa mozemo da gledamo i direkten prenos a i skracene snimke u nedelju uvece Smile
Ehhh..puste zelje Sad


Upravu si za oficijalni deo vezbe, gde su MKI bili natankani do vrha, ali to verovatno nije bio slucaj u bazi "Mountain Home", koja je inace najelitnija "top gun" baza u americi!
Indijci su tu proveli dve nedelje, jer su morali da ih obuce za ucesce u RF2008, koji se odvijao u "Nelis" avio bazi, gde ustavri i nije bilo WVR okrsaja 1 na 1.
To znaci da je broj aviona koji je poletao za WVR u "Mountain Home" bazi bio daleko manji, a indijci su poletali u klasicnom razmaku od 30 sekundi. Iz tog razloga ne vidim potrebu da se MKI "pune do kraja".

Evo nekoliko interesantnih citata ljudi sa indijske strane koji su aktivno i kao posmatraci ucestvovali u RF2008!

Citat:For starters … not a single Sukhoi 30 MKI fighter was `shot down’ in close air combat missions at the Mountain Home air base. In fact, none of the Sukhois were even close to being shot down in the 10 odd one on one sorties which were planned for the first two days of the exercises at Mountain Home. These one on one engagements featured USAF jets such as the F-15 and F-16 in close air engagements against the Su-30 MKI. The majority of the kills claimed in these engagements were granted to the Indian Air Force with the remainder of these being no-results. Indian Air Force Sukhois did use their famed thrust vectoring in these one on one engagements. Contrary to what may have been reported elsewhere … the Su-30 has a rate of turn of more than 35 degrees when operating in the thrust vector mode. In certain circumstances, this goes up substantially.
The sustained rates of turn are very high with TVC and vary between 30 to well over 50 degrees per second. Unlike conventional manoeuvring there really is no applicability of the terms instantaneous and sustained rates in manoeuvring with TVC. If you really must apply then in the case of TVC the sustained rates will be higher than the instantaneous rates, quite unlike the conventional manoeuvring. Thrust vectoring becomes more and more effective at lower speeds and as speed is reduced the rate of turns increase (sustained).
The leaked video is sort of correct ... the Su-30s have a turn rate close (read more than) to 24 degrees. In TVC mode ... this goes up subsantially. I think the bigger question here is whether the Su 30 MKI with TVC has a higher turning rate than the F-22


Citat:Here is an email I got
On Ex Red Flag-the You Tube video- The other side of the Coin!!
Posted by: *** ***
Date: Wed Nov 5, 2008 11:51 pm ((PST))

These are comments by a friend of mine-one of our top grade professional youngsters, and a participant in the recently concluded Red Flag Ex in Nellis AFB.

1. No 1vs1s were flown during the Flag,nor did they engage in Thrust Vectoring(TV) then.IvIs were flown during the sorties in Mountain Home AFB and that too on the first day only! In none of these ex were the Su ever shot down or become vulnerable(This can of course be checked on the ACMI Pod films/casettes).

2.The data rates of turn and TV with regard to the Su is grossly out- the ones on the F-22 may be closer to the truth!! The figures for the Su are very much more than that referred to in the video!!

3.The Radar of the F-22 is superior to the Su presently!

4.Fratricide by our side did take place, more due to not being networked-it occurred when the AWACS was not available(u/s) and a very poor standard of controlling by USAF controllers( terminology and accent).This was mentioned in the debrief.Surprisingly, Fratricide was present for the F-15C as well as other allied A/C. Considering that they were better networked( Link-16,IFF-Mode 4 etc), while we had nothing,it should be a matter of concern for them and not us!!

5.FOD-Take-Off separation-was 30" at Mountain Home but extended to 1min and known to all participants before the start of the Ex!!

6.Incidentally,Mission achievement ratio was higher than 90%, whereas the mission success rates were significantly lower for the USAF, inspite of us op some 20000 kms away!!

7.Our level of experience was a standard Sqn cross-section and our youngsters performed very well in the new environment and not one rule was violated.Our professional approach was very favourably commented upon.

8. In the ultimate analyses, we had a significant edge all throughout and retained it.

It appears that this video was to pep up the US industry, showing that the F-22 is the answer to the Su-30MKI and one never knows-this will be the pitch for larger orders!!


Citat:There is no need to go in for 'kill ratios' as that would be demeaning. However, the IAF had significant edge throughout and retained it. In fact the true lesson for the USAF should be : 'do not field low value legacy equipment against the Su-30MKI' !.
(demeaning or otherwise, it is understood that the kill ratio (at Mountain Home AFB) was 21 : 1, in favour of the Su-30MKIs)


Sto se tice tvoje ideje za "Olimpijske igre" , apsolutno se slazem, jer se to meni vrti vec godinama u glavi, a takodje niko ne mora da gine tom prilikom. Ziveli

Dopuna: 04 Avg 2011 18:11

Leonardo ::Napisano: 04 Avg 2011 15:07

sivisoko ::Ako se ne varam, na drugoj fotografiji koju je postavio "Mean" se vidi da F-15 nosi AIM-9X, dok F-16 nosi AIM-9M.
Zaboravio sam im oznake/ime. Koriste se na vezbama. Nije ni jedna od zvanicnih u upotrebi.

Dopuna: 04 Avg 2011 15:17

Evo ovde jos slika tih "raketa"
http://en.wikipedia.org/wiki/Aggressor_squadron


Znam na sta ti mislis, ali raketa na ovoj slici jeste AIM-9X i mislim da je moja pretpostavka , da nije bila koristena sa HMS u RF2008 , netacna.

Na ovoj fotografiji je AIM-9X



A na ovo je "raketa" na koju ti mislis



Dopuna: 04 Avg 2011 18:46

Evo i jednog interesantnog video klipa

http://video.google.com/videoplay?docid=-705642758122432671

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sivisoko

Citat:
Evo nekoliko interesantnih citata ljudi sa indijske strane koji su aktivno i kao posmatraci ucestvovali u RF2008!


Jel su se predstavili imenom i prezimenom?

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::@sivisoko

Citat:
Evo nekoliko interesantnih citata ljudi sa indijske strane koji su aktivno i kao posmatraci ucestvovali u RF2008!


Jel su se predstavili imenom i prezimenom?


Jedan od njih je Vishnu Som , covek sa klipa koji sam postavio, drugi je Vayu Aerospace Review Editor Pushpindar Singh, a treci je kao sto stoji u citiranom tekstu, anonimni ucesnik RF2008 sa indijske strane, ciji se komentari apsolutno podudaraju sa druga dva.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 04 Avg 2011 20:40

Steta sto je pilot anoniman jer utice na tezinu iznetih tvrdnji.

Dopuna: 04 Avg 2011 20:45

sivisoko ::
Rec Mihaila Simonova takodje ima tezinu, pa kada kaze da se poraz F-16 2005-te ne moze dovesti u pitanje, to unosi dodatnu pometnju, ako znamo da je F-16 bolji dog fajter od F-15.
Sigurno je da ruska strana ima dobar uvid u rezultate tih vezbi, jer su njihovi instruktori obucavali induse, pa bi deljenje informacija sa ruskom stranom bilo izuzetno korisno u cilju formiranja buducih taktika i manevara, jer niko ne poznaje taj avion i njegove mogucnosti bolje od rusa.


Cope India 2005 ne sluzi nicemu sem da Indusi isprobaju odredjene taktike protiv Pakistana.

Viperi koji su tamo leteli su nosili AIM-9M, a to je najbolja raketa koju Pakistanci imaju.

Dopuna: 04 Avg 2011 20:55



Jel si hteo da se hvališ kad ne treba? E sad zabavljaj Šakašvilija Mr. Green

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4954
  • Gde živiš: Šid

Napisano: 04 Avg 2011 19:04

Zukovski danas



Dopuna: 05 Avg 2011 20:50

njegovo velicanstvo Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

902 Very Happy


offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 06 Avg 2011 15:17

Evo jednog interesantnog poredjenja.



Ovo je klip na kojem EF2000 demonstrira cuveni "High angle of attack velocity vector roll"
Pretpostavljalo se da ni jedan avion bez TVC nije u stanju da odradi taj manevar tako efikasno kao Tajfun.



Na 8 : 25 sekundi klipa , SU-35BM izvodi isti manevar bez upotrebe TVC.
To pokazuje koliko je napredna klasicna aerodinamicka konfiguracija kod BM uz upotrebu novog savrsenog FCS i FADEC-a.
Koliko me secanje sluzi, mislim da sam video da i MIG-35 izvodi isti manevar, pa ako budem pronasao taj klip postavicu.

Evo nekoliko clanaka vezanih za doticni manevar.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:O5kk.....XqjvQwWMDQ

Ovaj clanak govori o silama i opsanostima po vrat pilota prilikom izvodjenja takvih manevara.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:EynA.....5VRlmlAIGQ

Ovaj clanak govori o prednostima koje pruza TVC u odnosu na klasicnu konfiguraciju pri izvodjenju ovog manevra.

Za kraj , jedan interesantan video koji pokazuje snimak sa JHMCS kod grckog F-16 block 52 (onaj isti blok koji je ucestvovao u COPE INDIA 2005 sa MKI)



Dopuna: 06 Avg 2011 15:46

P.S.

Jos jedno moje zapazanje.




Poznato je da su motori kod PAK FA porilicno razmaknuti i postavljeni pod malim uglom u odnosu na uzduznu osu aviona.
Jedan od razloga za takvo resenje koji je poznat , je sprecavanje skretanja aviona po pravcu u slucaju otkaza jednog motora.
Drugi razlog, a mozda samo rezultat tog prvog resenja je smanjenje IC odraza.




Obelezio sam linijama toplotni trag.
Jasno se vidi da je temperatura vazduha izmedju dva toplotna traga ne poremecena, sto znaci da postoji dodatna kolicina hladnog vazduha (oko izduvnih gasova) za hladjenje.

Kod aviona koji imaju postavljene motore pod pravim uglom u odnosu na uzduznu osu, a koji su jedan pored drugog, stvara se veca homogena toplotna masa koja je teza za hladjenje od dve izolovane toplotne struje.





offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

Ovo za izduvnike: svaka cast!
Nikad mi do sada ovo nije palo na pamet.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 775 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 5 sakrivenih i 743 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, Apok, aramis s, Atomski čoban, Blagojević Mlađan, Chainsaw, darkangel, dedalus, deki-189, Dorcolac, Drug pukovnik, dule10savic, goxin, Kubovac, lakiluciano, Mali Veseljak, Milan A. Nikolic, Mlav, moskovivan72, nedeljkovici, NenadG, nuke92, raketchik, rkekoke, stegonosa, zixo, 119