Virtuelni dogfight

444

Virtuelni dogfight

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@sivisoko

dzabe sve su30mki, kad mu je odnos pot.imase losiji i od ef i od f22. dobili su po usima kad nisu poslali najbolje pilote od f15, tako da je bas taj tvc odmogao, a ne pomogao.

taj engleski mora da je neki nov, samo tebi svojstven, jer nigde ne pise to sto ti "prevodis".

2 t itekako znaci, a da li smeju da se zale ili ne, to je druga stvar. tezi je f22, ali pogledaj koliki potisak imaju njegovi motori.

vidim da veliku paznju posvecujes detaljima, ali globalna slika ti izmice.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Mean

Citat:Grannies and Frogs. Naravno ne mislim da je F-15 bolji dogfighter vec sam komentarisem puko navodjenje podataka koji nemaju mnogo veze ako se ne znaju brzine i visine na kojima su postignuti ti zaokreti Wink

Ne radi se o babama i zabama Mr. Green

Razlog je taj sto svaki avion ima svoje maksimalne vrednosti ustaljenog zaokreta i o tome se ovde i govori. MKI ima 24*/s , F-15 ima 16*/s.
To znaci da on ne moze da predje svoj max X*/s (ustaljena brzina zaokreta) bez obzira na kojoj visini i pri kojoj brzini da se krece.

Ista je stvar recimo i sa minimalnim radijusom zaokreta.
Bez obzira na visinu i brzinu X avion ne moze da napravi manji radijus od svog minimalnog radijusa , koji naravno radi pod odredjenim uslovima (visina/brzina)

Poenta pri borbi je da se dovedes na visinu i brzinu gde ce max vrednosti ustaljenog zaokreta ili minimalnog radijusa biti realizovane.

U prevodu to znaci da avion koji ima vece max vrednosti ustaljenog/neustaljenog zaokreta i koji ima manji radijus zaokreta prosiruje svoju anvelopu leta, sto mu omogucava da u vecem rasponu visina i brzina demonstrira svoju superiornost.

Citat:Nego nije mi jasno sto bi X-31 losije ubrzavao ako ima nesto slabiji odnos P/M od F-18. Zar ti sam nisi fino objasnio koliko je F-18 los sto se tice ubrzanja? Jedino ako je aerodinamika X-31 jednako losa ali meni ne deluje da je.

Dovoljan podatak ce ti biti da X-31 jedva moze da predje brzinu zvuka.
To pokazuje da X-31 ima veci otpor vazduha u odnosu na F-18.
Za to je dobrim delom odgovorno resenje mehanizacije TVC.
Ako se pazljivo pogleda , X-31 zadrzava mlaznicu motora F404-GE-400 tj. ona nije zamenjena klapnama, vec su te klapne postavljene zajedno sa svojom glomaznom mehanizacijom oko komore za sagorevanje i same mlaznice.

To znaci da je poprecni presek trupa mnogo veci nego sto bi trebao da bude!




Losiji odnos potiska i mase takodje ne pomaze u celoj prici Wink



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Ovako to vidi moj tehincki mozak Mr. Green


Sve ostalo za mene su babe i zabe

Sto se tice X-31 lepo primeceno, slazem se Ziveli

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@sivisoko
x31 nije ni pravljen da bude lovac vec demonstrator, pa ne vidim zasto bi morao da bude nesto extra brz.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24341
  • Gde živiš: Beograd

Jeste, samim tim X-31 se nikako ne treba porediti sa bilo kojim operativnim avionom.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 29 Jul 2011 14:35

mean_machine ::Citat:Rafal ima losiji odnos potiska i mase, losije ubrzanje, losije penjanje, manju max brzinu , ali je u vezbama dobio tajfuna.

Evo sta kazu ovde:

http://rafale.freeforums.org/pilot-claims-about-ra.....-t137.html

Citat:The only thing we lack here, to me, is : guns or missiles ? But at least, a clear superiority of Typhoon above 20,000 ft was demonstrated.

No surprise French didn't talk about this event. Mr. Green


Dakle nije sve tako jednostavno.


Upravo tako!

Nije sve tako jednostavno, jer kao sto mozemo da prihvatimo tvrdnje everopskog korzoncijuma o superiornosti njihove letelice isto tako mozemo da prihvatimo i tvrdnje francuza vezne za superornost njihove letelice u WVR, a isto tako mozemo da prihvatimo tvrdnje americkog pilota, koji jos usput tvrdi da kada indijci budu potpuno ovladali avionom, da ce na regularnoj osnovi dobijati sve njihove avione osim F-22. Takodje mozemo da prihvatimo i izjave sa indijske strane koji tvrde da to sto je americki pilot izjavio nije istina, cak da je dijametralno suprotno od toga.

Zkljucak!
Ne moze se svakome verovati, odnosno svi imaju vidjenje tih vezbi iz svog ugla, jer kao sto rekoh, na tim vezbama se ne ispoljava pun potencijal borbenih masina i zbog nametnutih ROE mozda je neki od ucesnika hendikepiran dok drugi nije i obrnuto.

Ali ono sto mozemo da uradimo je da sklapamo kockice uz pomoc dostupnih informacija i koristimo zdrav razum tako sto cemo svaku informaciju propustati kroz filter (naravno pod uslovom da imamo dobre filtere Mr. Green )

Citat:Ovako to vidi moj tehincki mozak Mr. Green

http://www.mycity-military.com/imgs2/56181_187420263_157242.jpg

Sve ostalo za mene su babe i zabe


Naravno da bi nam bilo lakse kada bi imali grafikone za jedan i drugi avion (F-15 i MKI) za ceo spektar visina i brzina, ali bez obzira na to , maksimalne vrednosti za odredjene manevre, postupke i radnje postoje i te max vrednosti su nesto sa cime mora ozbiljno da se racuna.
Recimo , maksimalana krajnja brzina aviona X je veca od krajnje max brzine aviona Y na odredjenoj visini, stim sto na manjim visinama ona opada na nivo max brzine aviona Y.
Sta to znaci?
To znaci da avion X ima opciju da (po potrebi za vecom max brzinom) prosiri svoju letnu anvelopu na taj nacin sto se se popeti na vecu visinu, a to opet znaci da ako neka misija zahteva upravo tu vecu brzinu, tu misiju avion Y nece biti u stanju efikasno da odradi.

Ono sto je bitno u nasem slucaju je to da je F-15 kao i MKI avion sa primarnom ulogom ostvarivanja vazdusne prevlasti u vazduhu. S tim na umu , konstruktori su svesni podrucja (visine/brzine) na kojima se i ostvaruje ta prevlast u vazduhu, odnosno koji su uslovi (opet visina/brzina) za ulazak u bliski vazdusni duel.
U tom smislu se posebna paznja pri konstruisanju aviona posvecuje upravo toj oblasti.
Ako jedan avion ima vece max vrednosti od drugog upravo u toj oblasti, to znaci da mu je anvelopa leta prosirena u odnosu na svog konkurenta.
To naravno ne znaci da je u svim oblastima avion sa manjim max vrednostima losiji, ali to jednostavno znaci da avion sa vecim max vrednostima ima mogucnost primene svojih sposobnosti u sirem dijapazonu.

Dopuna: 29 Jul 2011 15:17

@Sebab

Citat:dzabe sve su30mki, kad mu je odnos pot.imase losiji i od ef i od f22. dobili su po usima kad nisu poslali najbolje pilote od f15, tako da je bas taj tvc odmogao, a ne pomogao.

Po toj tvojoj logici dzaba sve Raptoru kada F-15 ima bolji odnos potiska i mase od njega Mr. Green
Cisto i to da se zna!

Citat:taj engleski mora da je neki nov, samo tebi svojstven, jer nigde ne pise to sto ti "prevodis".

Voleo bi da mi prevedes sta tu zaista pise, jer ako se za F-22 tvrdi da TVC pomaze pri supersonicnom manevrisanju, za sta TVC sluzi suhoju pri supersonicnim brzinama? Jer je Bogdan ocigledno spominjao neke otklone pri tim rezimima, samo nemoj molim te da tvrdis kako sluzi kao pomocno sredstvo u slucaju kvara na klasicnim kontorlnim povrsinama.
Ako mozes , tehnicki i dokumentovano to obrazlozi i ja cu se sloziti sa tobom.
Na stranu to sto odlicno razumem i pricam par jezika ( u pisanju sam malo slabiji Mr. Green ) i sto sam ispisao gomilu stvari vezanih za tu problematiku , koju (opet uz duzno postovanje) ne razumes, jer da nije tako ne bi davao komentare tog tipa.

Citat:2 t itekako znaci, a da li smeju da se zale ili ne, to je druga stvar. tezi je f22, ali pogledaj koliki potisak imaju njegovi motori.

Pogledaj koji je odnos potiska i mase kod F-15 Wink

Citat:vidim da veliku paznju posvecujes detaljima, ali globalna slika ti izmice.

"the devil is in the details" Evil or Very Mad

Mislis na onu globalnu sliku kada famozni americki pilot tvrdi da ce uz adekvatno koristenje suhoja, svi americki avioni izuzev F22, bez razlike redovno gubiti u vazdusnim duelima.
Kad smo kod adekvatnog i neadekvatnog koristenja tehologije. . .ako ne adekvatno koristis pistolj postoji velika verovatnoca da se ubijes. To ne znaci da su zbog toga karakteristike tog pistolja lose Mr. Green




Citat:x31 nije ni pravljen da bude lovac vec demonstrator, pa ne vidim zasto bi morao da bude nesto extra brz.

You're MISSING the POINT!!!

Radi se o tome da avion ( x-31 ) koji ima losiji odnos potiska i mase, koji ima veci otpor vazduha, a samim tim losije ubrzanje, malu max brzinu, brzo gubi energiju u zaokretu, nema neke sanse protiv F-18 u bliskoj borbi.
Kada na tako HENDIKEPIRANU letelicu stavis "krs" od TVC, taj "podbacaj" od aviona ima prednost od 96% prema 3% Shocked Shocked Shocked

I jos nesto hipoteticki!

U trenutnoj konfiguraciji u kojoj se nalaze, mislim da MKI ima odredjenu prednost u WVR u odnosu na F-22 . . .

MKI ima HMS i R-73E!

F-22 nema HMS i nema raketu koja ima bolji "off boresight" od R-73.

To znaci da F-22 raspolaze malim uglom u koji moze da smesti pogodak, jer taj ugao zavisi samo od "vidnog polja" rakete, sto znaci da F-22 mora da ima mnogo vecu ugaonu brzinu (nose pointing) kako bi nadomestio nedostatak HMS i R-73. A zna se da F-22 nema bolji "nose pointing" od MKI.

Ne mala prednost!

Kada bude imao HMS i aim-9X onda se stavljam na njegovu stranu. P.S. ovo je bio hipoteticki primer vezan za WVR, jer ne zelim da ulazim u STELT, BVR i ostalo Wink

Dopuna: 03 Avg 2011 14:31

@Jazbar

Citat:Činjenica je da Indijci nisu nimalo zadovoljni ni Su-30 ni razvojem T-50 pošto su imali mogučnost komparacije sa zapadnim avionima. Da nije tako nebi tražili nov avion nego bi uzeli dodatne Su-30. Kao što več rekoh Su-30 je dobar koliko košta, a košta upola manje od EF2000 i Rafala ili F-15SE.

Mislim da su več stavljeni ti video uradki iz Red Flaga 2008 gde neki pilot prića na brifingu da su Rafal, F-15 i F22 bili superiorni naprama Su-30MKI.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008.....su30m.html

Isto su Englezi sa EF2000 pobeđivali SU-30MKI na vežbama 2007 u Engleskoj i 2010 u Indiji.


Necu se mnogo zadrzavati na apsolutno neosnovanim tvrdnjama o nezadovoljstvu zajednickog razvoja FGFA

Citat:
Date Posted 29 July 2011

Sukhoy: Development of PAK FA Fighter Error-Free

Russia and India are continuing cooperation in the development and creation of the PAK FA (future tactical aviation aircraft complex) fifth generation fighter joint project, RIA Novosti reports an official representative of the Sukhoy company reported.

Earlier information was published in a number of Russian and foreign media that negotiations between the two countries on this project were on the verge of failure. At the same time, it was not stated in the articles whose fault it was that the negotiations supposed were deadlocked.

“Work (on the creation of the fifth generation fighter) is at full throttle,” the aviation company’s representative emphasized.

A contract for the development of the engineering draft of the Indian version of the PAK FA which has received the name FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) ((in English)) was signed on 21 December 2010. The Russian partners are obligated to invest 295 million dollar into this project. India’s air force intends to obtain 250 – 350 FGFA at a total of 25 billion dollars.

The Russian PAK FA (T-50) prototype developed by the Sukhoy OKB already was lifted into the air in January 2010. Series deliveries of the T-50 to the Russian Federation air force are intended for 2016. It is expected that the joint Russo-Indian fifth generation fighter will be created several years after the reequipping of the domestic air force for these airplanes.

Plans call for the joint Russo-India fighter being the T-50 export variant.


Tekst govori sam za sebe!

Ali mislim da famozni video klip zasluzuje dodatnu paznju jer se pri proceni mogucnosti MKI svako hvata za taj video kao pijan plota.

Da stavimo na stranu gomilu izgovorenih gresaka vezanih za tehnicke detalje i vidljiva namera da se degradiraju indusi i ruska tehnologija ne uzimajuci u obzir okolnosti pod kojima su se indusi nalazili (Indusi su imali "mission launch ratio" od 95%, sto je bolje od svih ucesnika racunajuci tu i domacina! Toliko o osetljivosti ruskih motora na FOD, a broj oborenih prijateljskih aviona je bio skoro isti i na jednoj i na drugoj strani iako su ameri bili umrezeni sa AWACS-om i imali NATO standardizovan medjusoban data-link i IFF, dok su indusi bili navodjeni od strane radio operatera sa zemlje koji i nisu bas razumeli indijski akcenat!)

Detalji vezani za WVR.

Colonel Terrence Fornof tvrdi da su F-15 dominirali sa podvesnim rezervoarima i sa projektilima u WVR dok je MKI bio bez podvesnog tereta.
Indusi sa svoje strane tvrde da je odnos snaga bio dijametralno suprotan u korist MKI od 21 : 1

Ako koristimo prostu logiku docicemo do sledecih zakljucaka.

Obican SU-27 je priznat kao odlican dog fajter, sto je i potvrdio pri prvom susretu sa F-15 preko atlantika.
Cak postoji i video zapis na kome ruski piloti govore o tom dogadjaju.
Znaci , sa velikom sigurnoscu mozemo da tvrdimo da je obicna dvadeset sedmica bolja od F-15 u WVR borbama.

Razlog za primenu TVC kod rusa se nalazi u cinjenici da su prilikom gomile simulacija borbi sa obicnom dvdeset sedmicom otkrili da avion koji ima TVC izlazi kao neosporni pobednik.

Ako je obican SU-27 superiorniji od F-15 , a MKI superiorniji od SU-27, jasno je da ce MKI biti daleko superiorniji od F-15.

Ako Colonel Terrence Fornof tvrdi da F-15 ima ustaljeni zaokret na 20000 ft od 16°/s (The F22 can sustain a turn rate of 28 deg per second at 20,000 feet while the F-15 can get an instantaneous rate of 21 and a sustained rate of 15-16 degrees) a MKI od 23°/s bez TVC (he has 22 - 23 degrees per second sustained turn rate) jasno je da ce MKI posle odredjenog vremena uci u rep F-15.
Pilot MKI samo treba da bude strpljiv, jer ima vecu kolicinu goriva tako da vreme radi za njega.
Ako tome dodamo da je F-15 imao dopunske rezervoare i podvesno naoruzanje, odnos snaga se drsticno menja u korist MKI.

Dakle logika nam govori da F-15 sa podvesnim teretom nema skoro nikakve sanse da dobije MKI , osim ako za komandama ima daleko kvalitetnijeg i iskusnijeg pilota (vanzemaljac!)

Drzanje i nacin na koji Colonel Terrence Fornof opisuje duel deluje zaista uverljivo (iako on licno nije ucestvovao u tim duelima) i pretpostavljam da se u velikoj meri duel tako i odvijao.
To znaci da su u odredjenom trenutku zaista imali MKI u okviru nisana kada je on drasticno izgubio brzinu i poceo da gubi visinu, ali jako je bitno sta je pilot MKI postigao time sto je izgubio brzinu, a samim tim i visinu!

Evo sta kaze nemacki pilot:

Citat:This is due to the aircraft’s superb aerodynamics and helmet mounted sight. Inside ten nautical miles I’m hard to defeat, and with the IRST, helmet sight and ‘Archer’ I can’t be beaten. Period. Even against the latest Block 50 F-16s the MiG-29 is virtually invulnerable in the close-in scenario. On one occasion I remember the F-16s did score some kills eventually, but only after taking 18 ‘Archers’. We didn’t operate kill removal (forcing ‘killed’ aircraft to leave the fight) since they’d have got no training value, we killed them too quickly. (Just as we might seldom have got close-in if they used their AMRAAMs BVR!) They couldn’t believe it at the debrief, they got up and left the room!

Belgian Viper drivers who have been up to Fulcrums telling that even when the Fulcrum seemed neutralized in flat scissors, even being abreast the Fulcrum would claim a fox 2 using its helmet mounted sigh


Deo koji je za nas bitan je da je pilot F-16 zaista uhvatio MIG-29 u nisan i ostvario "kill", ali tek posle 18 primljenih pogodaka.
Podatak da na brifingu nisu verovali sta se dogodilo, pokazuje da su sve vreme borbe mislili da drze stvar pod kontrolom i da su na kraju ostvarili "Kill" (da su pobednici), ali u realnosti bi bili u samom pocetku borbe neutralisani.

Moj licni stav je da se ista stvar desila i sa MKI.
Da li oni nisu imali zajednicki brifing pa su ameri ostali pod utiskom da su dominirali ili je mozda ROE diktirao samo koristenje topova je ono sto je vazno.

Colonel Terrence Fornof slicnu situaciju opisuje i u slucaju F-22 kada on gubi brzinu i visinu, ali poredjenje je moguce samo u slucaju da su se koristili topovi.
Ako su se koristile rakete i HMS, poredjenje nije moguce, jer Raptor ima suzeno polje zahvata i iz tog raloga on mora da uperi nos u pravcu cilja kako bi lansirao raketu ili pucao iz topa.

Ono sto je za nas bitno je da su indusi u proracun (nevezano od americke strane) bez ikakvih problema mogli da ubace HMS i rakete, bez obzira sto/ako je bilo dozvoljeno samo koristenje topova, jer na taj nacin mogu da procene sta bi se STVARNO desilo u realnosti kada ROE ne ogranicava koristenje svih raspolozivih sredstava.

Na taj nacin indusi zaista mogu da tvrde da bi MKI bio ne pobediv u WVR, a ameri takodje mogu da misle da su dominirali u borbi.

Ovakva dijametralno suprotna tvrdnja je moguca, jer kod poredjenja aviona koji nemaju TVC i HMS, realan parametar za pobedu je kada udjes protivniku za rep i ubacis ga u okvir svog nisana na HUD.

Koristenjem TVC i HMS svi parametri koji su do tada vazili, prestaju da vaze.

I opet da se vratimo na logiku!

Nemac tvrdi da sa koriscenjem HMS i R-73 , F-16 nema apsolutno nikakve sanse
Znamo da je F-16 bolji dog fajter od F-15.
Znamo da je MKI bolji dog fajter od MIG-29 (pogotovo od nemacke oslabljene varijante).

Pa kako onda F-15 bez HMS i dodatno opterecen sa podvesnim teretom moze da bude bolji od "cistog" MKI?

Kada Colonel Terrence Fornof kaze: "They were amazed, as a matter of fact they were floored to the point after the first 3 days, they didn't want any more 1 vs 1 stuff, let`s do something else (BVR)", on misli da su indusi toliko gubili da vise nisu hteli da se ponizavaju u borbi 1 na 1, vec su hteli nesto drugo kako bi mozda u tom slucaju bili nesto bolji!
A to moze da se protumaci kao zelja za vezbanjem BVR, jer po njihovim (indijskim) proracunima ameri nemaju nikakve sanse u WVR i da im je vec postalo dosadno da stalno pobedjuju.

Ista stvar moze da izgleda potpuno drugacije ako se gleda iz drugog ugla Wink

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Napisano: 03 Avg 2011 15:18

F-15 nema HMS, jel nas zezas ili si stvarno ozbiljan Confused

Dopuna: 03 Avg 2011 15:43

Inace promasio si temu sto se tice Jazbara. Inace covek je postavio bajat tekst na temi od F-35 i u tekstu nema nista o T-50 jer je nastao i pre nego sto je T-50 poleteo Mr. Green

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::Napisano: 03 Avg 2011 15:18

F-15 nema HMS, jel nas zezas ili si stvarno ozbiljan Confused

Dopuna: 03 Avg 2011 15:43

Inace promasio si temu sto se tice Jazbara. Inace covek je postavio bajat tekst na temi od F-35 i u tekstu nema nista o T-50 jer je nastao i pre nego sto je T-50 poleteo Mr. Green


Nista ja nisam promasio.

To sto je "Jazbar" napisao sam samo iskoristio kako bi postavio "svez" tekst o napretku i brzini kojom se razvoj projekta odvija , cisto da bi bili u toku.
Iz tog razloga nisam komentarisao sta je napisao jer je apsolutno ocigledno da je pomesao neke stvari.
A s`druge strane svako bez rezerve koristi doticni video klip kako bi umanjio vrednost MKI, pa sam mislio da bi bila dobra ideja da se sagledaju svi aspekti i okolnosti pod kojima neko tvrdi da je bolji ili losiji od nekog drugog.

Sto se tice HMS!

Po izlaganju Colonel Terrence Fornof-a sam zakljucio da se u vezbi nije koristila najsavremenija varijanta F-15, jer je rekao sledece: When you compare it with US airplanes; where does it stand up against the F-16 and F-15, it's a tad bit better than we are. And that's pretty impressive, it has better radar, more thrust, vectored thrust, longer ranged weapons, so it's pretty impressive. . .
While on paper, he has vectored thrust, all these great weapons and everything, he looks the same as a Raptor, he's nowhere near the same

Dakle on pominje superiornost u segmentu radara, potiska, naoruzanja itd.
Po mom saznanju jedino AIM-9X , za koju ameri tvrde da je bolja od R-73 , radi u konjukciji sa JHMCS (mozda i gresim, jer nisam nasao podatak, a iskreno nisam nesto puno ni trazio, da se neka druga varijanta AIM-9 koristi sa JHMCS)

Ako Colonel Terrence Fornof tvrdi da MKI poseduje superiornije rakete, pretpostavljam da F-15 koji su koristili nije imao AIM-9X. A bez AIM-9X , JHMCS ti nije od neke bitnije pomoci pri WVR.

Onda dalje kaze: "The Koreans bought in their brand spankin' new F-15Ks. beautiful aircraft, with AESA radar and all like on the F-22. Had Israeli targeting and jamming pods on them. [b]Incredible airplanes. Very professional also. But they had less than 50 hours total on the F-15 it and none on the airplane, they were still learning the aircraft. So it did not have any significant impact."[/b] , pa kaze dalje: "Was the AESA radar in the Indian aircraft...? Well the Indian is PESA which is not active but passive, as opposed to AESA. Huge difference, because and actively scanned AESA pings more, and sees more, and is more accurate, than just a passively scanned radar. PESA is good but ends up having more technical problems in discriminating, and finding the right guy."

To znaci da on smatra da je AESA u F-15K bolji radar od PESA u MKI.
Iz toga proizilazi da je F-15 koji su koristili ameri sa mehanickom resetkom, jer je rekao da MKI ima bolji radar od njih.

Ako je to sve tacno, onda verovatno nisu imali ni AIM-9X na tim verzijama.

Evo detalaja po kojima se razlikuje F-15E od F-15K

http://www.f-15e.info/joomla/export-variants/f-15k.....ifferences

Citat:Radar: It is one of the areas where the Slam Eagle beats the F-15E. It is based on the APG-63(V)1 radar developed for the F-15C version by the USAF. It is not of of AESA type, but its back-end can accomodate an AESA array in the future. This radar in itself is definitely more capable than the APG-70 plus Boeing took it a few steps further for the sake of the F-15K. With the A/G software of the APG-70 ported to the new platform, new sea surface and track modes and ground moving target track capability were added to meet the specific needs of the Republic of Korea. The new radar also has some kind of NCTR capabilities, although this area is highly classified. It is safe to say that the end result turned out to be the best F-15 radar in the world ever (including radars in other foreign versions, for example the F-15I Raam).
Citat:
Cockpit: Many modifications can be found in and around the cockpit area. Boeing integrated the Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS) into the array of upgraded displays. The cockpit interior lighting got modified to be compatible with night vision goggles ( NVG's). Boeing engineers changed the Up-Front Controller ( UFC) into a more modern flat panel display (the same display which can be found in the Saudi Arabian F-15S or in the Israeli F-15I Raam), which is also NVG compatible


Citat:Weapons: All external hardpoints received a wiring compatible with the "J-series" range of weapons. Parallel to this modification the Programmable Armament Control Set ( PACS) also received modifications to handle changed in the hardpoint wirings. The jet was modified to be able to carry and employ the AGM-84D Harpoon anti-ship missile and the AGM-84E SLAM-ER air-to-ground missile. A new ADCP has been installed (the same as with F-15E jets from E227 and up) and made compatible with the AIM-9X and AIM-120C air-to-air missiles.

Iz tog razloga sam pretpostavio da F-15 sa vezbe nije imao JHMCS i AIM-9X.
Naravno to je moja pretpostavka koja mozda i nije tacna , uostalom kao i sve drugo sto sam napisao na osnovu dostupnih informacija, ali ne vidim da je neko od vas dao neku detaljniju analizu, pa da mi se sa pravom obraca frazom tipa "jel nas zezas ili si stvarno ozbiljan", pogotovo ako je taj neko , par postova unazad , dao komentar tipa "ASRAAM ima TVC", a da mu se tom prilikom niko niije podrugljivo obratio zbog tog previda Wink

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Napisano: 03 Avg 2011 17:49

@sivisoko

Citat:Ono sto je za nas bitno je da su indusi u proracun (nevezano od americke strane) bez ikakvih problema mogli da ubace HMS i rakete, bez obzira sto/ako je bilo dozvoljeno samo koristenje topova, jer na taj nacin mogu da procene sta bi se STVARNO desilo u realnosti kada ROE ne ogranicava koristenje svih raspolozivih sredstava.


Posto su se Ameri drzali ROE ne mislim da su Indusi ikako mogli da vide kako bi isao stvaran sukob.

Zato sam i pomenuo HMS jer za F-15 isti postoji vec neko vreme pa bi i to Indusi morali uzeti u obzir a posto 15-ce se drze ROE jasno je kolika je to komplikacija tj. prakticno nemoguce simulirati okrsaj sa protivnikom koji ima raketu zahvata 90* ali se drzi pravila klasicnog dogfighta.

Priznaj da sam preterao sa frazom, sorry Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Napisano: 03 Avg 2011 19:16

mean_machine ::Napisano: 03 Avg 2011 17:49

@sivisoko

Citat:Ono sto je za nas bitno je da su indusi u proracun (nevezano od americke strane) bez ikakvih problema mogli da ubace HMS i rakete, bez obzira sto/ako je bilo dozvoljeno samo koristenje topova, jer na taj nacin mogu da procene sta bi se STVARNO desilo u realnosti kada ROE ne ogranicava koristenje svih raspolozivih sredstava.


Zbog ovog sam te pitao za HMS. Nisam konkretno mislio na RF2008 jer mi deluje da tamo HMS se ni ne koristi vec klasicni snimci sa HUD-a.

Dopuna: 03 Avg 2011 18:09

Dakle ako su Indusi hteli da vezbaju realni okrsaj to nisu mogli jer su 15-ce se drzale RoE.


Pa imamo dosta nepoznatih u celoj prici?

Moja pretpostavka na osnovu onoga sto je receno je da petnaestice u vezbi nisu imale HMS pa sam se po tome i vodio.
To je slicna situacija kao sa EF2000 za koga mislim da nije imao PIRATE u vezbi 2007.

Ako i uzmemo u obzir AIM-9X, F-15 ima prednost od nekih 15° do 20° u zahvatu cilja, ali nema TVC koji moze apsolutno da nadomesti taj nedostatak jer je u stanju da izvrsi zaokret od 360° za manje od 7 sekundi (nose pointing).

U svakom slucaju, ovo je moj pokusaj resavanja misterije, jer su izjave i jedne i druge strane apsolutno kontradiktorne.

Postoji varijanta da neko od njih laze?
Postoji mogucnost da su indijski piloti zaista bili toliko neiskusni da su ih ameri punili tri dana za redom, u sta sumnjam, jer ako neko ustanovi da ga neadekvatna upotreba TVC kosta pobede, a ima avion koji moze i bez njega da se nosi sa F-15 koji je usput opterecen sa podvesnim teretom, sigurno da nece praviti istu gresku tri ili cetiri dana u kontinuitetu inace bi bio budala?
Takodje postoji varijanta koju sam ja izneo?
Ako neko ima jos kakvu ideju sta se tu zapravo desavalo, rado bi voleo da je cujem u cilju resavanja enigme, pogotovo sto su indijci narucili dodatnih 40 MKI posle svih tih vezbi.
Znamo da niko to ne bi uradio ako je ustanovio da mu letelica nije konkurentna kao sto proizvodjac tvrdi i kao sto se pretpostavljalo, sto moze da se vidi na primeru Alzira koji ne samo sto nije narucio dodatne avione, vec je odbio MIG-29SMT koji po njihovom misljenju nije ispunio kriterijume koji su pred njega postavljeni.

Da su F-15/16/18 toliko bolji avioni od MKI, indijci bi ih sigurno narucili, a umesto toga su ih odbili na MRCA tenderu, a vidimo da im ameri nude i F-35. Znaci u ponudi ne manjkaju, a znamo da nemju nikakav problem da naruce kako istocni tako i zapadni avion, sve u cilju prosirenja spektra mogucnosti svog vazduhoplovstva, jer jedan avion nije i ne moze biti najbolji u svemu.

Evo sta Mihail Simonov licno kaze za neke duele:

Citat:The Su-27 remained a mainstay of the Russian Air Force after the Soviet collapse, along with advanced versions such as the Su-30 and the Su-35. Simonov's creations gained their reputation as the best in the '90s, when Su-27 pilots were invited to take part in military training with the F-15.

The rules of the "battle" required the Russian planes to get on the tail of the American jets, the opponents then changing places. In both scenarios, SUs were victorious, due to the plane's high manoeuvrability and thrust-to-weight ratio which meant that it gained speed on the upward trajectory faster than the F-15.

A more emphatic victory occurred when American F-16s took on the Su-30MKI in 2005. "The defeat was unquestionable," Simonov said. In 2007, the Su-30MKI took on the British Tornado; the RAF's Air-Vice Marshall, Christopher Harper, praised the MKI's dogfight ability, calling it "absolutely masterful and unbeatable."


Ovo sto se desilo u RF2008 je dijametralno suprotno, tako da mi tu nesto jako smrdi Mr. Green

Dopuna: 03 Avg 2011 19:30

Sorry prihvacen Wink Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 706 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 0 sakrivenih i 675 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, AK - 230, Apok, Areal84, gorval, Hektor, helen1, ivica976, kalens021, krkalon, ladro, Mali Veseljak, Markoni29, mercedesamg, milanstankovic087, milekNS, milos.cbr, miodrag, ruma, rus-sapper, Srna, Toni, Van, vasa.93, vespa nikola, VJ, Vlada1389, voja64, wizzardone, wulfy, zillbg