Virtuelni dogfight

454

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

dejina811 ::pa kako da ga zavrse kad ga niko nece ?!

kako niko ?, gde su VVS ,Venecuela eventualno , mozda i jos neki se nadju vremenom Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

zixo ::Važno je da je pilot svestan prisustva rakete i da otprilike zna gde je. Napravi antiraketni manevar, ujedno naravno aktivira odbranu i nada se da ga raketa nece pogoditi. Very Happy

Mozda Su-35S ima najsavremeniji sistem koji, medjutim ne radi kako treba.

Stvarno je cudna izjava Komandanta VVS. Zamislite da izadje Komandant francuskih VS i kaze kako Rafale ne valja. Misljenja sam da se to tako ne radi. Sta ce da pomisle potencijalni korisnici Su-35S i ostalih ruskih borbenih aviona.


Ja sam uvek za objektivnu kritiku, pogotovo oruzanih sistema svoje zemlje, jer na taj nacin jednostavno ne mozes da uvalis ni svojim, a ni stranim jedinicama nedovrsen proizvod, jer ce se svi pitati , " a je li resen onaj problem?" , tako da na taj nacin stimulises konstruktore i finansijere da daju maksimum iz sebe.

Nadam se da je to bio motiv koji je vodio Zelina?

Ako je ta kritika dezinformacija u cilju osujecivanja exportnih namera, e onda bi bukvalno i bez sale, odesekao jezik doticnom abronosi i protrao ga iz zemlje. Ne salim , se zaista bi to uradio!



offline
  • profesor Istorije
  • Pridružio: 06 Okt 2008
  • Poruke: 723
  • Gde živiš: tu, u kraju

ray ban11 ::dejina811 ::pa kako da ga zavrse kad ga niko nece ?!

kako niko ?, gde su VVS ,Venecuela eventualno , mozda i jos neki se nadju vremenom Smile


taman ce do 2020. go naci nekoga Smile

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4953
  • Gde živiš: Šid

videcemo sta ce se potpisati sad na MAKS-u

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Meni ne smeta toliko ta prica o zaostajanju. To je manje vise bilo odavno poznato. Čepkin je to dobro objasnio i nisu krivi proizvodjaci vec vlast za to.

Mene brine vise prica o ozbiljnom kasnjenju u razvoju Su-35. Ako se secam bilo je price da je 2010 godina kada bi treba da udje u sluzbu?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14854
  • Gde živiš: Lublana

@marecar
Evo da se ne zavaravamo, Jak-130 i njegova zvršna obrada izbliza. Posebno je zanimljivo kako je staklo kokpita stavljeno u zmaj

i delovi lima koji kod stikova nisu u istoj ravnini (iznad strejkova).


Ali sve u svemu veliki napredak i razina amerikanaca osamdesetih godina.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

x9 ::
koliko god da mi se svidja JF17 kao best buy,ipak mi je Mig 29 potentniji avion.ali opet gledajuci ove fotke vidim da nema tu nesto puno farbe,vide se sastavci,sarafi,oplate.ali je opet sve to lepo upakovano,sto nam govori da se vodilo racuna o tome.


Very Happy Ja nisam ni rekao da je JF-17 lose sklopljen, nego da nije drugaciji ili bolji od bilo kojeg drugog aviona ukljucujuci ruskih, jer su neki ovde pricali kako su ruski avioni lose sklopljeni.

Citat:
JF17 sa nekom zapadnom elektronikom bi bio milina za nas sirotane,dok ne dodje neko bolje vreme. a o J10b i da ne pisem.u svakom slucaju bi bio napredak i to ne mali sa obzirom gde smo sada.


Zapadna ili kineska elektronika nece promeniti potentnost tog aviona. Radar ajde da kineski nije na nivou, ali osim toga je svejedno na tom avionu. Svi ljudi se uvek kad se pojavi da avion ima zapadnu umesto ruske ili kineske elektronike prave kao da je sa tim avion automatski postao dosta bolji. A napredak nam nebi bio, ostali bi na istom nivou kao i sad sta se tice potentnosti vazduhovne snage.

Voja1978 ::
Mi nismo sposobni da prihvatima taj kvalitetni avion o kojem pricas. Mi ne mozemo ni 29-ke da odrzavamo a kamoli Suhoj, Mig-35 ili EF. Ta prica o malom dvocifrenom i srednjem trocifrenom broju je super, samo da objasnis kako i od kojih para sa budzetom od milijardu dolara godisnje od kojeg ti dve trecine ode na plate i penzije? Nema ljutnje, ali to je filozofija na nivou Alan Forda "bolje biti milijunas cijeli zivot, nego bijednik tjedan dana". Kao da ja ne bi voleo 250 Suhoja 30MK?
Ja ti pricam kako jeste, a to je da budemo srecni da vidimo u V i PVO bilo sta novo, pa makar i JF-17. S obzirom kakvo nam je neprijateljsko okruzenje (osim Rumunije), ne bi nam pomoglo ni dva puka Mig-29. Ali ja pricam o prezivljavanju. Mozemo da prezivimo sa JF-17 (ako i njega bude, a nece) ili da mastamo o Jurofajteru i letimo Lastu (Hrvati PC-9, Bosanci, Makedonci i Crnogorci nista i tako dalje).


Nismo mi geneticki retardirani pa da nismo sposobni. Sve je pitanje obuke, ljudi za odrzavanje trebaju da prodju obuku u kojoj ce i da se nauce da postuju vrednost i da svoj posao rade uredno, cisto i bez skracenica i "ma moze to jos". Isto tako ljudi koji su u vodecim pozicijama moraju da shvate odgovornost koju nose, da se ona meri u ljudskom zivotu i desetinama miliona evra, da shvate da "usteda" na nekom delu od nekoliko hiljada evra nije usteda, i da sve mora da bude tu, da nema improvizacije niti srece niti "moci ce to" u svetu u kojem jedno cudo nauke u kome sve funkcionise potpuno digitalno i koje leti kroz vazduh sa brzinom od 500 metara za sekund, to jednostavno ne postoji.

A to sa budzetom je problem Srbije koji potice iz vremena Jugoslavije. Penzija treba da bude placena iz jednog generalnog penzijonog fonda (kao i svud, jer to ti je gde idu pare kad neko uplacuje za penziju dok radi), a oni koji dobijaju penziju za sluzenje vojske dobiju dodatak koji placa vojska, a ne da im vojska placa celu penziju. Bar mislim da je tako u Srbiji, a ako nije onda budzet mora da se podesi ili da se podeli u budzet za penzije i budzet za funkcionisanje oruzanih snaga.
A avioni se ne nabavljaju iz budzeta. Ali osim toga razumem te, to i jeste moje misljenje, samo u ovom slucaju razlika nije 20 i 105 miliona dolara, nego realnije 30 prema realno 45-50. A sa ovim JF-17 dali bi preziveli, sumnjam, vazduhoplovstvo bi nastavilo da postoji, to da, ali vise nista, nebo iznad Srbije u bilo kojem napadu bilo koga (i bez Nato-a) bi odmah "palo" i srpski vojnici na zemlji bi bili izlozeni neprijateljskim napadima. Ja bi to video samo kao trosak da piloti mogu da se vozikaju malo, ali realno ni protiv nekog solo napada nekog izludelog komsije sa Gripenima ili starim F-16 Block 25/30 nista ne bi mogli uraditi, dok bi Mig-29M postavljao odlicnu odbranu od istih, tj. mi bi bili u prednosti i mogli da oborimo napadace i zaustavimo neki kopneni napad.

zixo ::Citat:Gori? Njima je bolje, njima ne preti nikakva opasnost niti danas niti u blizoj buducnosti. Nema nikoga ko bi hteo nesto od njih za sta bi trebao da ih napadne niti ima te sile u njihovoj blizini koja bi zaratila sa nato paktom.

Ma mi bi se sa nekoliko eskadrila MiG-ova 29 sigurno odbranili od NATO-a.


(Ovo ne sluzi teoretisanju nekih ratova ili slicnih gluposti, nego je samo za ilustraciju i ocenjivanje potentnost, sposobnosti i borbene vrednosti ovog aviona, nadam se da ce te shvatiti kako mislim Smile )

Ne moramo uvek da idemo od najgoreg, ni natou vise nije u interesu da nas napada, moguciniji scenario (AKO se nesto desi, ne da mislim DA ce se desiti) bi bio solo ili mozda udruzeni napad nekih komsija sa manje potentnim (u obziru na 29M) avionima kao sto su F-16-Block 30/40 ili Gripen.
Da mi nabavimo JF-17, a recimo Albanci (ili Bugari ili Madjari ili Hrvati) F-16 Block 30/40 ili Gripen i za, recimo, 5-15 godina se desi nesto (sta uopste nije po nasom kontrolom i sta mi nikako ne mozemo da sprecimo), i oni iz nekog razloga (podrska Kosovskoj vlasti u "oluji" na Srbe, podrska vlasti Bosne i Hercegovine protiv otcepljenja RS, bilo sta na sta mi uopste nemamo uticaj i sta se desi bez nase "krivice", i sta se desi iznenadjeno i bez da tu ima mesta da se ceka na neki internacionalni fer-plej ili mesanje nato ili bilo sta, gde se radi o satima a ne o nedeljama reagovanja, np isto kao i u gruziji) odluce da nas napadnu ili dovedu nas u poziciju gde bi trebali da stitimo nekoga od napada nekoga koga oni stite sa avionima, onda smo ga naj**ali. Prosto i jednostavno. Ne da ja zelim tako nesto, ali ko bi predvideo ovo sta je se desilo pre koju nedelju na Kosovu? Mi bilo sta da je se desilo bi mogli samo da sedimo i gledamo, bez mogucnosti proaktivnog reagovanja. Ne kazem da smo trebali da radimo bilo sta, samo kazem da i da bi smo morali, nebi mogli nista da uradimo, i to bez obzira na to da je nato tamo, zanemari nato, i u svetu bez nato-a mi ne bi nista mogli da uradimo da se odbranimo ni danas ni sutra sa JF-17.

jazbar ::@marecar
Evo da se ne zavaravamo, Jak-130 i njegova zvršna obrada izbliza. Posebno je zanimljivo kako je staklo kokpita stavljeno u zmaj
i delovi lima koji kod stikova nisu u istoj ravnini (iznad strejkova).

Ali sve u svemu veliki napredak i razina amerikanaca osamdesetih godina.


Nemoj da se zavaravamo, ovo je drugi prototip iz 2004e ili 2005e godine.
Bez obzira na to da ja ne vidim nista sporno jer razumem da su dva pomerajuca metalna dela dva dela i nikako ne mogu biti jedan osim ako se ne pipaju, sta nije slucaj sa otvorima za vazduh i zatvorima koji se otvaraju pre i posle svakog leta za preglede.
Sve to sta se tebi nije svidelo obuhvata ova dva otvora na gornjoj strani i da ima razmak od pola milimetra izmedju njihovog lima i lima trupa na kojem "leze":
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/5f/de/eden3159/f.....026816.jpg

Evo jos jedna: http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Yakovlev-Yak-130/1644224/L/

To naravno ne moze da postoji na avionu koji iste pomeravajuce delove nema, zato zasto ga onda uporedjivati sa istim? Wink

I da ti se dihtung na prototipu ne svidja jer nije dovoljno glatak..mislim, ozbiljno? To si sad nasao?

Evo kako izgleda dok se pravi i kad izadje iz fabrike (skroluj dole). To da nakon 150 puta otvaranja i zasafljivanja nego iskrivi neki deo lima/klapne za pola milimetra na sirini od 3 cm ili ga ne zasafi kako treba nije krivica "rusa" niti je ista drugacije kod zapadnih aviona, pogledaj kako americke (ili bilo cije) F-16, F-18, F-15 itd.. izgledaju kad su upotrebi. Jedno je upotreba, drugo je prezentacija novog aviona.

http://www.irandefence.net/showthread.php?p=956033

Meni avion izgleda dovoljno kvalitetan i zategnut.

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecomme.....866086.jpg

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecomme.....866086.jpg

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecomme.....866086.jpg

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecomme.....866086.jpg

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@mareCar

Svaka AIM raketa kosta milione dolara. Dakle komslik moze imati zapadne avione ali veliko pitanje kako ce oni biti naoruzani sto danas znaci vise od mogucnosti samog aviona.

Za razliku u ceni eskadrile mozes uzeti npr. 32 Pantsir S1, ili mozes modernizovati starije PVO sistema cime ih cini vrlo upotrebljivim u eri digitalnog bojista.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14854
  • Gde živiš: Lublana

Zar nije bolje uzeti Su-30MK od Mig-29M? Cena jednaka. Srbija je več dovoljno velika država za Suhoje.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

I zaboravlja se da Kinezi JF-17 nude u varijanti offseta, jedna od varijanti je sklapanje aviona od strane kupca. Zasto ne bi to iskoristili? Pogotovo ako se uzme u obzir da nam avion nije nesto sto prvi put bi sklapali/pravili?

I to sve prati vrlo povoljan ekonomski kredit jer Kineska banka ne zna sta ce sa kolicinom para koje ima i gleda da ih sto vise plasira u inostranstvo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 678 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 4 sakrivenih i 631 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, Boris90, BRATORIII, brufen, Dalibor Šafar, Davor Kondic, Doca, dozorni, duskovuk63, Eyes Wide Shut, FOX, galijot, Gama, JOntra, krunc, Kubovac, Lucije Kvint, Marko Marković, MB120mm, Mercury, ofbeyond, Panonsky, Panter, pein, randjelira, Revolucion, RJ, Sall, sasa.zoric, sliwker, sosko, SsssssNOVI, trutcina, VJ, vladetije, yufighter, zgoljo, zixmix, zuxbg, Živković