Virtuelni dogfight

437

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@su47berkut

drugar pa ta prva tri videa si mogao postaviti na temi Ruske VS-e Smile ,drugo EF stvarno nece moci zadugo da izvede to sto izvodi OVT mozda nesto kad dobije TVC ,mada je to sve nebitno poenta je u tome da je EF serijski i operativan lovac a OVT nije niti ce biti nazalost ali je tako i ne treba njega porediti sa EF vec recimo sa X-31A ili F/A-18 HARV itd. znaci experimentalne lovce njegove klase pa mozda i F-15S/MTD nebitno ali je to pravo poredjenje ,recimo kad su jednog americkog opitnog pilota pitali da poredi SU-37 ( bilo je to valjda 1996g u Farnborou) sa F-16 i drugim americkim lovcima on je odmah odgovorio da je SU-37 jedan a ovih ima na hiljade , to je poenta, jednostavno experimentalne i prototipske lovce ne treba porediti po svim letnim i drugim osobinama sa serijskim i operativnim jer nema smisla ,naravno mozemo mi pricati i pisati` ovaj to moze a ovaj ne moze` ali sta to vredi ako se jedan proizvodi i koristi a drugi ne Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sivisoko

Da mislio sam na prekidac a ne na to da pilot komanduje pomeranjem mlaznica.

Evo ovde je fino objasnjeno to na primeru Su-37:

http://www.sci.fi/~fta/Su-27.htm

FCS ne moze da pristupi TVC ako pilot ne aktivira prekidac. Po pritiskanju prekidaca TVC se aktivira i FCS upravlja njime bez ikakve asistencije pilota.



online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21896
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sivisoko
Citat:Samo mislim da su zbog takvog resenja neophodne vece dimenzije rakete, daleko vece od klasicne V-V rakete malog dometa, ali kako kazes to bi mogla da bude perspektiva buducih raketa malog dometa.
Marševski deo Astera je približnih dimenzija i mase kao i MICA. Pola metra je kraći i centimetar-dva većeg prečnika. PIF-PAF sistem(Pilotage induit en force—Pilotage aérodynamique en force) će se naći i na CAMM raketi(doterana SRAAM) samo sa trusterima oko mlaznice. Nemam baš sve detalje ali potisni mlazevi će se nekako pozajmljivati iz mlaznice. Još uvek nema dovoljno informacija.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::@sivisoko

Da mislio sam na prekidac a ne na to da pilot komanduje pomeranjem mlaznica.

Evo ovde je fino objasnjeno to na primeru Su-37:

http://www.sci.fi/~fta/Su-27.htm

FCS ne moze da pristupi TVC ako pilot ne aktivira prekidac. Po pritiskanju prekidaca TVC se aktivira i FCS upravlja njime bez ikakve asistencije pilota.


Tacno, ali to ne znaci da je TVC (koji je kod MKI jos napredniji) poluatomatizovan kako si ti rekao.
To jednostavno znaci da pored cisto automatske kontrole koju mozes da upalis ili ugasis po potrebi , postoji opcija , za koju tvrde da nije pravi "Manual Override" , koja ima predhodno unesene parametre u FCS koji kontrolise mlaznice ,a koje pilot moze da koristi pritiskom na dugme.

Citat:
The Thrust Vector Control (TVC) ability is engaged by an AUTO-MANUAL switch. The digital engine computer balances the thrust of both engines and the deflection of the nozzles is controlled by the flight control system. The MANUAL position allows you to use two switches found in the lower corner of the front bulkhead panel which when engaged fixes the exhaust nozzles to some predetermined angle. Not sure if it is the thrust-boresight of the aircraft or just where the nozzles work best at. Since there are two switches it is obvious that each engine nozzle can be secured independent of the other, but despite the switch labeling, there is no true Manual Override as we would know it.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Pise da prekidac ima dva rezima rada "automatski i manuelni" a prekidac se odnosi na aktiviranje TVC. Dakle treba da nadjes tekst gde pise da po poletanju Su-30MKI, FCS upravlja TVC a da pre toga pilot ne mora da pritegne prekidac. Npr. kao sto je to kod F-22.

Do tada TVC prema tekstovima na netu kod Su-30MKI radi samo ako ga pilot aktivira.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

aramis s ::@sivisoko
Citat:Samo mislim da su zbog takvog resenja neophodne vece dimenzije rakete, daleko vece od klasicne V-V rakete malog dometa, ali kako kazes to bi mogla da bude perspektiva buducih raketa malog dometa.
Marševski deo Astera je približnih dimenzija i mase kao i MICA. Pola metra je kraći i centimetar-dva većeg prečnika. PIF-PAF sistem(Pilotage induit en force—Pilotage aérodynamique en force) će se naći i na CAMM raketi(doterana SRAAM) samo sa trusterima oko mlaznice. Nemam baš sve detalje ali potisni mlazevi će se nekako pozajmljivati iz mlaznice. Još uvek nema dovoljno informacija.


Cim planiraju sistem ( PIF-PAF ) za raketu V-V kratkog dometa, ocigledno da postoji tehnicko resenje za tako nesto.

Ja sam se vodio duzinom i tezinom ASTER rakete, koja je u zavisnosti od varijante skoro 4 puta teza od klasicne rakete malog dometa.
Da li je u tu tezinu uracunat i buster to ne znam?

U svakom slucaju interesantno resenje.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21896
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sivisoko
Citat:Ja sam se vodio duzinom i tezinom ASTER rakete, koja je u zavisnosti od varijante skoro 4 puta teza od klasicne rakete malog dometa.
Da li je u tu tezinu uracunat i buster to ne znam?

Svuda se navodi masa sa busterom. Masa bez bustera je ~100kg.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::Pise da prekidac ima dva rezima rada "automatski i manuelni" a prekidac se odnosi na aktiviranje TVC. Dakle treba da nadjes tekst gde pise da po poletanju Su-30MKI, FCS upravlja TVC a da pre toga pilot ne mora da pritegne prekidac. Npr. kao sto je to kod F-22.

Do tada TVC prema tekstovima na netu kod Su-30MKI radi samo ako ga pilot aktivira.


Iskreno ne razumem sta je tu sporno?

Kod MKI i trideset sedmice postoji opcija da se iskljuci TVC pri cemu se kretanje i upravljanje avionom izvodi na klasican nacin Zagrljaj
Ali to u svakom slucaju ne cini taj sistem poluautomatskim, vec jednostavno imas mogucnost da ga koristis ili ne koristis, sto sigurno ima veze sa eksploatacijom motora i njegovim radnim vekom.



Ovde se lepo vidi da je TVC aktivan u fazi poletanja, sto znaci da ga je pilot ukljucio.

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

@sivisoko

Svakako da je sve moguce i da pilot igra veliku ulogu u svemu tome, a ono sto si pomenuo o " nakantavanju" MKI na Red Flagu..svakao da ni ja ne uzimam zdravo za gotovo, al nemamo ni previse informacija nazalost pa moramo da se baziramo na tih malo...pre svega na onaj "cuveni" klip sa onim USAF komandirom koji daje kao informacije iz prve ruke a pritom je poprilicno kontradiktoran, gde recimo pominje da su F-15 ce bile "full load" sa dodatnim rezervoarima i 6 raketa a MKI kao cist samo sa ona dva senzora koji simulishu V.V rakete a pred toga pominje da su MKI morali biti puni guriva jer su ovek prvi poletali i kruzili u vazduhu cekajuci druge, jer sum imali problem sa opasnoshcu ulaska stranih objekata u motore. E sad ako su bili natankirani do vrha vidi ti sad kolika im je bila tezina i koji su odnos tezina/potisak imali. Nastranu ona tvrdnja Indijskih pilota koji tvrde da nisu izgubili nijedan vazdushni duel sto je isto prilicno dubiozno.
Pre neko vreme pricali smo ovde sa "Salesam"-om o TVC koji nosi MKI gde je on lepo objasnio da hibridni TVC, tojest "ukrshcheni" ili "V" TVC koje ima MKI daje ekstra manevarskih sposobnosti nasuprot klasicnih 2D TVC koje ima recimo F-22/Su-37 ali ima i nekoliko mana koje se reflektiraju bas na to gubenje potiska a to je bas zbog toga sto potisak u tim TVC trenutcima nije pravoliniski vec ukrshchen ili u "V" pa trebaju ti poprilicno jaci motori da kompenzujes to, koje MKI nema,sto nije slucaj kod klasicnih 2D TVC mlaznica.A za MKI onako laicki grubo receno fali mi bar jos jedno 10-15 KN po motoru za da to bude to, jer je ionako malo tezi od standardne 30-ke ali ima i veci ceoni otpor sto stvara ekstra nepovoljnog Drag-a koji utice na jos vece gubenje potiska i ubrzanja koje ti treba za da "stojis" a ne propadas u vazduhu pri TVC manevrima

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

su47berkut ::

http://www.youtube.com/watch?v=iK-cWOFtiJc&feature=related (ево ко зна добро немачки при крају снимака се упоређује овај авион са ЕФ2000 па нек напише шта причају ови коментатори)



Pa u principu nista novo se ne kaze.

U pocetku komentator objasnjava kako FCS kontrolise kako klasicne upravljacke povrsine tako i TVC, odnosno objasnjava njihovu umrezenost i nemogucnost pilota da upravlja avionom bez pomoci FBW.

Posle komentatorka tvrdi da je testni pilot stariji od proseka za klasicne borbene pilote, sto strucni komentator pravda dodatnim skolovanjem i novcem koji se trosi na testne pilote (ne mogu da ih menjaju svaki dan Wink ) i iskustvom koje je neophodno za fino "tjuniranje i trimovanje" nove letelice

Prvi komentar kod koga se pominje EF2000 se odnosi na manevar koji se zove "High angle of attack velocity vector roll" koji mig tom prilikom izvodi.
Naime, po recima komentatora samo je EF2000 u stanju da ga izvede bez TVC zbog kanara koji su postavljeni daleko od krila sto omogucava veci "moment arm".

Kako izgleda taj manevar kada ga radi EF2000 moze lepo da se vidi na snimku koji je postavio "Mean" nekoliko postova ranije.

Doduse kada se to uporedi sa nacinom na koji to mig radi, promene pravca su daleko sporije Very Happy

Posle se tok komparacije ta dva aviona zavrsio samo na pokusaju, jer je "pametna" komentatorka poremetila strucnog komentatora i prebacila pricu na drugu temu.

Dakle nista novo Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 768 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 5 sakrivenih i 732 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., aramis s, axa, bubrija, dakota, Dimitrise93, djodjo, Drug pukovnik, Ehinacea, havoc995, JOntra, Koca Popovic, Kubovac, mandicdamir245, MB120mm, mgaji21, MikeHammer, Milos ZA, Recce, renoje2, rovac, sakota79, Srna, Stanlio, Toni, USSVoyager, VJ, Vlada1389, vladetije, zziko