Virtuelni dogfight

412

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 16 Jan 2010
  • Poruke: 176
  • Gde živiš: Zadar

aerofil ::@Galeb
Pricali smo o ovome uveliko nekoliko strana unazad, ne bih da se ponjavljam, al isto je malo neadekvatno uporedjivati Mig-29A sa F-16C, ako zelish da poredis onda ga poredi sa F-16A, jer su ista generacija, gde kad izracunas F-16A ima samo neku prednost u BVR, pilot 29-ke je definitivno optovareniji, i f-16 ima neku prednost u samo u nekim aspektima bliske borbe ( brzo troshenje energije pri dugatrojnom okretanju kod Mig-29 A ). Da je pocetna verzija 29-ke krsh sto se tice BVR-a, elektronike i sl..jeste. Al ni F-16A nije bio bogzna koliko ispred kad se pojavio. E sad ako poredis F-16C ..(nek bude i block 52) sa recimo Mig-29SM koji je generaciski prikladniji za poredjenje, ili eto sa Mig-35 kom e onda je to 20 000 milja pod morem drugacija prica


Ma BVR je fantazija za F-16A. Nista drugo osim AIM-9 nije mogao ponijeti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

A aim7 sparrow?



offline
  • Galeb  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 14 Apr 2011
  • Poruke: 328
  • Gde živiš: U oblacima...

aerofil ::Galeb ::sremac983 ::па ти себе сам својим коментарима покопаваш све више и више GUZ - Glavom U Zid ....ај лебати реци ми од чега зависе ти сви амерички авиони у ваздуху Question Exclamation ....да неће којм случајем летети на слепо, без икакве подршке авакса из ваздуха, који им сваке секунде јављају где се налазе противнички авиони....сви они зависе од моћнијих радара....без њих су готово слепи и неупотребљиви....

ја ти лепо ко човек рекао да са пар и најавременијих авиона не би ништа боље прошао против силе од пар стотина авиона, а ти ми ту просипаш неке мудрости о доктрини СССР и НАТО...лепо ти рекао о електронском ометању, а ти опет по свом...

а ти само канта па канта...


Znam ja da se zapadni lovci posebno USAF oslanjaju na moćne radare sa Avaksa, ali isto tako zbog superoirnije elktronske opreme čak i bez Avaksa koja je daleko iznad ruske u mogućnosti su da lansiraju projektile prije nego bilo koji pilot 29-ki van Rusije.

Drugo, da se razumijemo u vazdušnom ratu sa NATO, naše 29-ke kada su bile u vazduhu nijesu uvijek bile okružene "stotinama" aviona...znate valjda da nijesu sve 29-ke oborene koje su polijetale već su se neke vraćale i poslje skoro 45 minuta patrole i sletale na aerodrome.

Druga je stvar što su imale lošu elktronsku opremu koja je usled neodržavja brzo otkazivala.


Mrzi me da citam unazad tvoje postove za da vidim kako je do ovog uporedjivanja doslo, al stvarno me zanima kako i zasto jos uporno uporedjujes 9.12 i to A izvoznu verziju sa daleko novijim verzijama F-16 i to narocito zbog prednosti radara i sl. Ako uzimas 1999 kao reper za kvalitet aviona ondak neznam sta da ti kazem. Ja sam vidis pola makedonac dve cetvrtine rus+ ukrajinac pa isto ne gledam dotoliko emotivno i navijacki na celu stvar !? Eto procitaj nekoliko strana unazad kad sam ja isto kritikovao Mig-29 A zbog nekih tamo nedostataka i sl bez razlike sto kao treba da ga volim posto mi je otac 4 godine leteo na njemu pa sam spodelio i njegova zapazanja o prednostima i nedostatcima, al sve je to bilo argumentovano i polemika koja je nastala posle toga je bila poprilicno na logicnoj i tehnoloskoj osnovi, dok u tvojem slucaju bojim se da je malo otislo u onaj drugi smer.Kao prvo i najosnovnije nemozes tek tako puko da ocenis u stilu f-16= 98 poena Mig-29 =42,5 poena...u realnom sukobu imas milion faktora koji stvaraju promenljive..da se tako algebarski izrazim. Ako ti je poenta da je recimo ex-YU ili Srbija za vreme bombardovanja bila inferiorna sa-29 kama nasuprot recimo americi ili NATO-u u globali, ondak nisi otkrio nesto genijalno moram da priznam, al ako hocesh da poredis F-16 kao marku aviona sa Mig-29..onda moras da je poredis sa suparnikom iz iste generacije...drugim recima nemozes da poredis recimo mercedes iz 1977-me sa Toyotom iz 1996-te jel da !? iako je Mercedes bolji kao brend normalno je da je ova Toyota iz 96-te bolja ( mozda se neko neslaze Mr. Green ) ..
I tako ..u potrazi za logikom i nacinom da tebi objasnim neke stvari..otvorio ja novu temu...Mercedesi iz 1977 me GUZ - Glavom U Zid


Slušaj dečko ili šta si već, ušao sam u glupu priču o još glupljoj 29-ki samo iz razloga što sam naletio na odličan tekst o usporedbi 29-ke i F-16 iz analize vazduhoplovnog stručnjaka koji je letio 29-ku, bio komandant njemačkog skvadrona 29-ki a letio i podosta drugih tipova aviona..jednom riječju autoritet, pa rekoh da postiram da pročitaju oni koji će sjutra odlučivati možda o kupovini za srpsku avijaciju nekih letilica.

Nikoga ovdje nijesam omalovažio kao što su neki od vas pokušali mene samo sam odgovarao na postove.

Ako ne znaš engleski reci, pa ću ti prevsti šta je čika Lt. Col. Johann Köck pričao o 29-ki.

Pokaži malo poštovanja za one koji imaju drugačije mišljenje jer ako kažu za 29-ku da je kanta to ne treba da to shvatate kao ličnu uvredu, već je to njihovo mišljenje na osnovu iskustva letenja na tome avionu.

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

Napisano: 30 Jun 2011 1:35

AlexGreat ::aerofil ::@Galeb
Pricali smo o ovome uveliko nekoliko strana unazad, ne bih da se ponjavljam, al isto je malo neadekvatno uporedjivati Mig-29A sa F-16C, ako zelish da poredis onda ga poredi sa F-16A, jer su ista generacija, gde kad izracunas F-16A ima samo neku prednost u BVR, pilot 29-ke je definitivno optovareniji, i f-16 ima neku prednost u samo u nekim aspektima bliske borbe ( brzo troshenje energije pri dugatrojnom okretanju kod Mig-29 A ). Da je pocetna verzija 29-ke krsh sto se tice BVR-a, elektronike i sl..jeste. Al ni F-16A nije bio bogzna koliko ispred kad se pojavio. E sad ako poredis F-16C ..(nek bude i block 52) sa recimo Mig-29SM koji je generaciski prikladniji za poredjenje, ili eto sa Mig-35 kom e onda je to 20 000 milja pod morem drugacija prica


Ma BVR je fantazija za F-16A. Nista drugo osim AIM-9 nije mogao ponijeti.


Mogao je one Aim-7 E ...koje su ispod nivoa i R-27R


al svejedno, u to vreme dok su se jos koristili SARH rakete to i nije bila bogzna kakva BVR iako su ameri i nesto oborili u Iraku sa F-15+Aim-7M, al pre svega zahvaljujuci snaznom radaru F-15...jer SARH kao tehnologija je totalno sra**e bez razlike dali to bio F-16 ili Mig-29

Dopuna: 30 Jun 2011 2:05

Galeb ::aerofil ::Galeb ::sremac983 ::па ти себе сам својим коментарима покопаваш све више и више GUZ - Glavom U Zid ....ај лебати реци ми од чега зависе ти сви амерички авиони у ваздуху Question Exclamation ....да неће којм случајем летети на слепо, без икакве подршке авакса из ваздуха, који им сваке секунде јављају где се налазе противнички авиони....сви они зависе од моћнијих радара....без њих су готово слепи и неупотребљиви....

ја ти лепо ко човек рекао да са пар и најавременијих авиона не би ништа боље прошао против силе од пар стотина авиона, а ти ми ту просипаш неке мудрости о доктрини СССР и НАТО...лепо ти рекао о електронском ометању, а ти опет по свом...

а ти само канта па канта...


Znam ja da se zapadni lovci posebno USAF oslanjaju na moćne radare sa Avaksa, ali isto tako zbog superoirnije elktronske opreme čak i bez Avaksa koja je daleko iznad ruske u mogućnosti su da lansiraju projektile prije nego bilo koji pilot 29-ki van Rusije.



Drugo, da se razumijemo u vazdušnom ratu sa NATO, naše 29-ke kada su bile u vazduhu nijesu uvijek bile okružene "stotinama" aviona...znate valjda da nijesu sve 29-ke oborene koje su polijetale već su se neke vraćale i poslje skoro 45 minuta patrole i sletale na aerodrome.

Druga je stvar što su imale lošu elktronsku opremu koja je usled neodržavja brzo otkazivala.


Mrzi me da citam unazad tvoje postove za da vidim kako je do ovog uporedjivanja doslo, al stvarno me zanima kako i zasto jos uporno uporedjujes 9.12 i to A izvoznu verziju sa daleko novijim verzijama F-16 i to narocito zbog prednosti radara i sl. Ako uzimas 1999 kao reper za kvalitet aviona ondak neznam sta da ti kazem. Ja sam vidis pola makedonac dve cetvrtine rus+ ukrajinac pa isto ne gledam dotoliko emotivno i navijacki na celu stvar !? Eto procitaj nekoliko strana unazad kad sam ja isto kritikovao Mig-29 A zbog nekih tamo nedostataka i sl bez razlike sto kao treba da ga volim posto mi je otac 4 godine leteo na njemu pa sam spodelio i njegova zapazanja o prednostima i nedostatcima, al sve je to bilo argumentovano i polemika koja je nastala posle toga je bila poprilicno na logicnoj i tehnoloskoj osnovi, dok u tvojem slucaju bojim se da je malo otislo u onaj drugi smer.Kao prvo i najosnovnije nemozes tek tako puko da ocenis u stilu f-16= 98 poena Mig-29 =42,5 poena...u realnom sukobu imas milion faktora koji stvaraju promenljive..da se tako algebarski izrazim. Ako ti je poenta da je recimo ex-YU ili Srbija za vreme bombardovanja bila inferiorna sa-29 kama nasuprot recimo americi ili NATO-u u globali, ondak nisi otkrio nesto genijalno moram da priznam, al ako hocesh da poredis F-16 kao marku aviona sa Mig-29..onda moras da je poredis sa suparnikom iz iste generacije...drugim recima nemozes da poredis recimo mercedes iz 1977-me sa Toyotom iz 1996-te jel da !? iako je Mercedes bolji kao brend normalno je da je ova Toyota iz 96-te bolja ( mozda se neko neslaze Mr. Green ) ..
I tako ..u potrazi za logikom i nacinom da tebi objasnim neke stvari..otvorio ja novu temu...Mercedesi iz 1977 me GUZ - Glavom U Zid


Slušaj dečko ili šta si već, ušao sam u glupu priču o još glupljoj 29-ki samo iz razloga što sam naletio na odličan tekst o usporedbi 29-ke i F-16 iz analize vazduhoplovnog stručnjaka koji je letio 29-ku, bio komandant njemačkog skvadrona 29-ki a letio i podosta drugih tipova aviona..jednom riječju autoritet, pa rekoh da postiram da pročitaju oni koji će sjutra odlučivati možda o kupovini za srpsku avijaciju nekih letilica.

Nikoga ovdje nijesam omalovažio kao što su neki od vas pokušali mene samo sam odgovarao na postove.

Ako ne znaš engleski reci, pa ću ti prevsti šta je čika Lt. Col. Johann Köck pričao o 29-ki.

Pokaži malo poštovanja za one koji imaju drugačije mišljenje jer ako kažu za 29-ku da je kanta to ne treba da to shvatate kao ličnu uvredu, već je to njihovo mišljenje na osnovu iskustva letenja na tome avionu.


Ja imam 35 godina, sto ce reci poprilicno ozbiljan covek...dodushe mladoliki jos Mr. Green , niko nikoga ovde nije sacuvaj boze uvredio bar koliko ja pratim polemiku a narocito ne ja.Ja pricam samo u moje ime i iznosio sam ti moje stavove a ne grupne.U slucaju da neko polemishe sa tobom bez razlike dali se slazhe sa tvojim stavovima ili ne, automatski znaci da ceni tvoje mishljenje bez razlike dali misli da je pogresno ili ne, inace bi odavno u tome odustao..ovo sto se moje filozofije "postovanja tudjeg mishlenja" tice. Inace znam engleski, znam i ruski a tako-tako ukrajinski..a ponesto i francuski cak.Ako ti je taj tekst ovog nemackog pilota osnova da posle ides kod ministra za kupovinu aviona, rekao bih ti da procitas jos nekoliko slicnih iskaza pilota i njima slicnim. Eto ja ulazem i doniram 30 % za kupovinu 20 novih aviona za Ratno vazduhoplovstvo Srbije, eto i za Makedoniju che kupim 5 komada..posto je manja al nek budu Mig-35 brate ! Smile))

Zezam se, ziv bio Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Galeb

Citat:Slušaj dečko ili šta si već, ušao sam u glupu priču o još glupljoj 29-ki samo iz razloga što sam naletio na odličan tekst o usporedbi 29-ke i F-16 iz analize vazduhoplovnog stručnjaka koji je letio 29-ku, bio komandant njemačkog skvadrona 29-ki a letio i podosta drugih tipova aviona..jednom riječju autoritet, pa rekoh da postiram da pročitaju oni koji će sjutra odlučivati možda o kupovini za srpsku avijaciju nekih letilica.

Nikoga ovdje nijesam omalovažio kao što su neki od vas pokušali mene samo sam odgovarao na postove.

Ako ne znaš engleski reci, pa ću ti prevsti šta je čika Lt. Col. Johann Köck pričao o 29-ki.

Pokaži malo poštovanja za one koji imaju drugačije mišljenje jer ako kažu za 29-ku da je kanta to ne treba da to shvatate kao ličnu uvredu, već je to njihovo mišljenje na osnovu iskustva letenja na tome avionu.


Posto je Mig-29 "kanta" po tvojim recima i recima "uvazenog" pilota, ja necu da je branim, samo cu ti skrenuti paznju na jos jednu "kantu" po recima drugih pilota i na osnovu iskusatva.

Citat:However the MiG-23 still could fight the F-16s with some advantages on its side at least from the 1970s to the late 1980s, when the F-16s lacked BVR (Beyond Visual Range) air to air missiles, this was just until the late 1980s before the AIM-120 and AIM-7 became part of the F-16 operational armament in the early 1990s.

From the 1970s to the late 1980s, the MiG-23 could simply rule the engagement and engage and disengage at will when it faced the F-16 in air combat. it could fly fast and do swifts attacks and disengage quickly avoiding getting involved in a dog fight with the F-16.

The MIG-23ML still can fly at Mach 2.35 even armed with two R-24s, this means that swift attacks against the F-16 would be very likely succesful and even more in the 1980s when the F-16 lacked any BVR armament and only relied in the short range AIM-9 Sidewinder


Citat:An interesting anecdote about the MiG-23 agility was given by the Dutch pilot Leon Van Maurer who had more than 1200 hrs flying F-16s and flew against MiG-23ML Flogger Gs from air bases in Germany and the USA as part of NATO`s aerial mock combat training with Soviet equipment; he said the MiG-23 has superiority on the vertical plain over the F-16A, and horizontaly is just slightly inferior to the F-16A, he also said the MiG-23ML had better BVR capabilities.

This was confirmed by the Israelies too when they obtained a Syrian MiG-23MLD that was flown to Israel by a Syrian defector and tested its flying characteristics, they were impressed with the quick acceleration the MiG-23MLD had, they even claimed that the MiG-23 has better acceleration performance than the F-16 and F-18
for example, the F-16 can accelerate from 600km/h to 1000km/h at the altitude of 1000 meters in just 15 seconds, while the MiG-23 can accelerate from 600km/h to 900km/h in just 12 seconds

Citat:
The manual claims that compared with the F-16A, the MiG-23MLD has a somewhat better sustained turn performance above 5,000m, at speeds close to the maximum, as well as better zoom climb performance at speeds exceeding 1,100km/h. This was proven during comparative tests using the Syrian MiG-23MLD which defected to Israel in October 1989, the MiG-23MLD showed that it had better acceleration than the escorting F-16s. This indicates that the MiG-23MLD has a slight edge over the early F-16s in acceleration and energy manoeuvrability at speeds above 900km/h.

On 7 June 1982, three MiG-23MFs flown by the pilots Hallyak, Said, Merza respectively engaged a formation of Israeli F-16s. Captain Merza detected the F-16s at a distance of 25 km and shot down two F-16s with R-23 missiles, one from a distance of 9 km, and another within the distance of 7 km or 8 km, before himself was shot down. On the 8 of June 1982, two MiG-23MFs again met with F-16s. Major Hau's MiG-23 detected an F-16 at a distance of 21km and shot it down with an R-23 from a distance of 7km. Again, the Syrian pilot was himself shot down by an AIM-9 Sidewinder, fired from another F-16. On the 9 of June 1982, two MiG-23MFs, piloted by Dib and Said, engaged a group of F-16s. Dib shot down an F-16 from a distance of 6km with an R-23, but was then shot down, most likely by a Sidewinder.

Later that day a pair of MiG-23MFs manned by the Syrian pilots Nahaz and Zeno, shot down an additional F-16, Nahaz detected the F-16 at the distance of 9 km and fired an AAM at the distance of 5 km however this time, Nahaz got involved in a dogfight with another F-16 and was shot down.
This is a relatively good kill rate, if one considers that the majority of Syrian MiG-23s were early models that lacked the most advanced features of late MiG-23 models, and in spite of that, they managed to shot down the more advanced contemporary American fourth generation fighter aircraft, which were flown by perhaps the best trained pilots in the world.


Otprilike to bi bila ona "kanta" od F-16A koju bi trebao da uporedjujes sa ne degradiranim sovjetskim Mig-29A.

Eto , sad imamo dve najvece kante na nebu, F-16A i Mig-29A. . .i nisam slucajno boldovao slovo A Wink

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Na clanak koji je Galeb citirao sam naletao vise puta na raznim temama i forumima.
Medjutim, ako me dobro secanje sluzi, clanak je pisao americki pilot koji je proveo nekoliko meseci u Nemackoj kao ucesnik u programu treninga americkih pilota sa pilotima nemackog RV. Tu je i imao priliku da leti na MiG-29.
Nemacki pukovnik je citiran na kraju teksta americkog pilota, on nije autor teksta. Ako pazljivije procitate recenicu, videcete da je u pitanju citat autora koji citira nemackog pukovnika.
Nemacko RV nikada nije imalo u svom naoruzanju avione F-15 i F-16. Ni jedan nemacki pilot nije mogao da ostvari nalet na tim avionima koji opisuje autor teksta. Takav nalet su mogli ostvariti samo na F-4 Phantom, a pitanje je koliko je nemackih pilota ostvarilo vise od hiljadu sati na MiG-29 koji su i sami imali u naoruzanju, a kamoli na F-15 i F-16.
Dakle, ovo je subjektivno misljenje americkog pilota.
Koliko sam ja imao prilike da saznam, a citao sam o tome dosta, Nemci nikada nisu pustili americke pilote da lete na jednosedim MiG-29, vec iskljucivo na dvosedima. Takodje, poznato je da dvosedi MiG-29 imaju daleko veca ogranicenja u letu u odnosu na jednosede varijante, i po onome sto je meni poznato, ta ogranicenja se poklapaju sa ogranicenjima koje je pilot naveo u tekstu.
Takodje, nije u redu uporedjivati ranu verziju aviona MiG-29 koji je bio odgovor na F-16A (koji je, inace, bio avion koji nije uopste bio opremljen radarom) sa F-16C Block 40 ili kasnijim. Ako bi ih i uporedjivali sa F-16C, trebali bi to ciniti sa ranijim verzijama ovog aviona naoruzanim raketama AIM-7 " Sparrow" , a ne sa raketama AIM-120 AMRAAM. Sa raketama AIM-7 F-16 ne bi imao bukvalno nikakvu prednost u BVR borbi, bili bi jednaki ili bi MiG-29A cak bio u prednosti.
Sto se tice sukoba 1999.-te, nemoguce je uporedjivati avione u takvom sukobu. Jednostavno nasi MiG-29 nisu imali tu sta da traze, posebno neispravni i sa taktikom sa kojom su upotrebljeni. Sve i da su bili ispravni, slati jedan avion na grupe protivnickih lovaca je bilo ravno ubistvu pilota, on sam nista nije mogao da uradi. Druga je prica bila da je nase RV odabralo jednu od grupa protivnickih aviona i protiv njih poslalo pola ili celu eskadrilu. Tada bi i sa poluispravnim avionima imali neke sanse, sa potpuno ispravnim bi mogli da se nadaju koliko-toliko ravnopravnijoj borbi.
Mozda jedini let koji koliko-toliko moze da nam da predstavu sta je ispravan avioin mogao da ucini je let Bore Zoraje. Prema njegovom svedocenju, njegov MiG-29 je bio ispravan tokom celog leta, doduse sa redukovanim dometom radara, ali mu je radar radio. On je uspeo da presretne grupu protivnickih aviona, izbegao je salvu protivnickih raketa, nastavio da ih prati i sustigao u blizini makedonske granice. Priblizio se na daljinu blisku daljini na kojoj je mogao da izvrsi zahvat kada je protivnicka grupa aviona usla u makedonski vazdusni prostor, a on je morao da se okrene i vrati u bazu. Njegov let je bio taj najduzi let koji je trajao 45 minuta. Znaci, sa koliko-toliko ispravnim avionom on je uspeo, u najmanju ruku, da natera protivnicku grupu na povlacenje i sprecio ih da izvrse zadatak.
Nemojte da me razumete pogresno, niti sam ja advokat MiG-29, niti zelim da ga branim po svaku cenu, taj avion ima svoje dobre osobine, ima i nedostatke, kao i svaki avion. Dobar pilot ume da iskoristi prednosti svog aviona i da prikrije nedostatke. Ali, ne zelim ni da po svaku cenu pljujem po njemu. Licno mislim da MiG-35 ne bi bio lose resenje za nase RV do kupovine nekog aviona pete generacije, ali mislim da bi daleko bolji bili EF-2000 ili Rafale. Pre svega zato sto su novije letelice, zato sto ne zaostaju po letnim osobinama, a po elektronici su ravni ili u pojedinim aspektima u prednosti.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Napisano: 30 Jun 2011 9:07

mean_machine ::Citat:Former Air Chief Marshal S Krishnaswamy said: When the missiles were bought, they were top of the line, world class systems that no other country had. As we did not have our own testing facilities, they had to be tested in Russia. The question to be asked is whether the government approved testing facilities for the missiles in India.

Dakle 1999god. rakete su bile tip top. Samim tim ne vidim kako bi Miraz 2000 bio bolja solucija od MiG-29 za pruzanje zastite Mirazi koji dejstvuju po zemljaskim ciljevima Confused


nije bi bas jasan citat, nema veze. o kojim raketama govoris? r77 nisu v-z vec v-v. m2000 ima mogucnost dejstva preciznim raketama i bombama, mig29 nema.

Dopuna: 30 Jun 2011 9:39

@x9
m2000 ima ecm, interni i externi. protiv raketa je definitivno efikasan, mislim da je i protiv radara na extremnim dometima. extremni domet radara sa mig29 za cilj m2000 je 63 km u gornjoj polusferi ili ceono. ako m2000 prvi vidi mig29 onda moze recimo da se spusti ili orijentise tako da mu je rcs manji nego direktno ceono - recimo da se sakrije motor.

@miodrag2 i jos neko...

umesto filozofiranja, pogledajte cifre koje se motaju po netu.
rcs m2000 je 2 m2, mig21 3 m2, mig29 5m2.

ako bi snaga bila najvaznija, onda bi radar sa mig25 bio najbolji na svetu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

Napisano: 30 Jun 2011 9:57

Sebab podaci na netu nisu zvanicni podaci o radarskom odrazu. Na toj istoj listi pise da je za EF2000 0.1m2 (tako nekako) a zvanicno je bilo price da ce odraz biti cetiri puta manji odraza tornada.

Dopuna: 30 Jun 2011 10:34

Primer kako se stvarno prikazuje radarski odraz:




Dopuna: 30 Jun 2011 10:46

Citat:ako m2000 prvi vidi mig29 onda moze recimo da se spusti ili orijentise tako da mu je rcs manji nego direktno ceono - recimo da se sakrije motor.

Sakrije motor ali otkrije kabinu.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

Napisano: 30 Jun 2011 10:47

@Galeb
sedi 1 Cool
iz jedne prepiske sa nekim poznanicima dela i reci gospodina Johana Köck-a:
"mhm Wer hat denn diesen Artikel nun geschrieben, der OTL Köck? oder doch eine US-Pilot? Wenn ja, welcher?

Aus den Erzählungen von Angehörigen des JG-73 kenn ich die Geschichte etwas anders."
ili u prevodu ko je pisao bas taj artikl da li je dotichni ili neki Us pilot?
pitanje na mestu bas zbog toga sto se sve izjave svih pilota iz JG 73 razlikuju sa napisanim.odgovor:
"Hans Köck hat die nicht geschrieben, sondern einer der US-Austauscher. Ich tippe aus unterschiedlichen Gründen mal auf Fred."


osim toga mala informacija za sve ,gosn Köck je :
"ein westlich geschulter Pilot." ili u prevodu pilot skolovan na zapadu
Smile
pa kad ubacujes njegov text evo ti po stoti put njegove reci,ali ceo text ne deo:
Zitat:
Nach der Wiedervereinigung übernahm die 1. Staffel des Jagdgeschwaders 73 der deutschen Luftwaffe die MiG-29 der DDR. Führer von 1/JG 73 wurde Johann Koeck , ein westlich geschulter Pilot. Im Interview mit dem britischen Journalisten John Lake berichtete er:
"Der Betrieb wird durch einige Mängel erheblich beeinträchtigt; vor allem durch ihre begrenzte Tankkapazität, die mit Unterrumpfzusatztanks nur 4400 kg umfasst. Luftbetankung ist unmöglich, der Zusatztank beeinträchtigt Geschwindigkeit und Manovrierfähigkeit, und ohne TACAN ist unser Navigationssystem nicht sehr präzise (ich würde es am liebsten Schätzsystem nennen). Es beruht auf drei trigonometrischen Bodenbaken. Sie liefern Entfernungs- und Seitenwinkelwerte - wenn nur eine ausfällt bricht das System zusammen. Wir können nur drei Wegepunkte einspeisen und das genügt nicht. Als Fernmeldeverbindung haben wir nur VHF/UHF-Funk. Das Bordradar ist mindestens eine Generation hinter dem AN/APG-65 zurück [...], der Bildschirm von minderer Qualität, was das Erkennen der taktischen Lage erschwert und durch die Cockpit-Ergonomie noch schwieriger wird. Das Radar ist nicht absolut zuverlässig und die Bekämpfung tief fliegender Ziele problematisch. Bei Gruppenanzeigen sind die einzelnen Flugzeuge kaum zu unterscheiden, und wir könne nur auf das führende Ziel aufschalten. Wir leiden unter der schlechten Darstellung der Radarinformationen (erschwert LAgebeurtrilung und Freund-Feind_Kennung), zu kurzer Waffenreichweite, einemschlechten Navigationssystem und zu kurzen Einsatzzeiten im Zielgebiet.dovde je sve objasnjeno ono sto je u stva ri problematika ranih aparata i skoro sve je tacno,
pa onda krece ono sto sve vas trolove boli
Sonst ist die MiG-29 im Nahbereich einfach erstklassig sogar im Vergleich F-15, F-16 und F/A-18: nicht nur wegen großartiger Flugeigenschaften und dem Helmvisier. In einem Umkreis von zehn nautischen Meilen bin ich kaum zu schlagen und dank IRST und "Archer" unbesiegbar. Punkt. Sogar gegen die modernste F-16 Block 50 ist die MiG-29 im Nahkampf praktisch unverwundbar. ICh erinnere mich an eine Übung, in deren Verlauf die F-16 einige Abschüsse meldeten, obwohl sie voher schon 18 "Archer" schlucken mußten. Dennoch brauchten sie nicht auszuscheiden (kill removal). Weil ihnen jede Erfahrunf fehlte, 'töteten' wir sie zu schnell. Wir wären aber nie so nahe an sie herangekommen, wenn sie ihre AMRAAM schon jenseits der Sichtweite eingesetzt hätten. Bei der Einsatzbesprechung wollten sie es nicht wahrhaben, standen auf und verließen den Raum.; "
Zitat Ende.
(Kampfflugzeuge, Jim Winchester,ISBN 1-40544-940-3)
Soviel zum Thema: professionelle amerikanische Piloten und ihre Statements. F-16 (F-15 goooood), MiG-29 baaaad. Na klar, und morgen kaufen wir uns Eintrittskarten weil sie uns erzählen, im Himmel ist Jahrmarkt.
nemoj traziti textove o nemackim migovima na engleskom,vec na nemackom.ja vam dadoh par linkova,gde su prezentacije pisane od dotichnih pilota koji su leteli na Mig 29-a.

Dopuna: 30 Jun 2011 11:16

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Mig_29_firing_AA-10.JPG
ovo je fotka gde mig 29 izvodi bojevo gadjanje u Usa (mesto je negde pri obali mexika po navodima )
kako su oboreni mig 29 u africkom ratu:
"This time, a lonesome Su-27S, reportedly flown by female pilot Capt. Aster Tolossa, was escorting several MiG-21s on a strike mission, when a single aircraft was detected, closing from the direction of Asmara. Capt. Tolossa turned to intercept and identified the target as an - apparently unarmed - Eritrean MiG-29UB. After some manoeuvring, during which there was some kind of communications exchange between the crew of the MiG and the Sukhoi, the Ethiopian was high at enemy's 6 o'clock, when she realized that the pilot of the aircraft in front of her was her former instructor.
dalje:
"Therefore, on the morning of 25 February four MiG-29s were sent to intercept two Su-27s which were patrolling along the front-lines at Badme. Both Sukhois, flown by Ethiopian pilots, detected the appearance of their opponents in time and attempted to disengage, when - all of a sudden - they came under an attack by several R-27/AA-10 missiles. None of the weapons fired by the Eritreans – which were meanwhile inside the Ethiopian airspace – hit, but after evading them, the Ethiopians decided to turn back and fight. The lead, Maj. Workneh, acquired the enemy and fired what was reported as a "salvo" of R-27s, targeting one MiG-29 after the other. However, all the missiles missed and the only result was that the Eritreans were forced to break their attack - only to be pounced by the faster Su-27s. The result of following dog-fight was one Eritrean MiG-29 shot down"
svi nemacki navodi daju informaciju da su prve verzije R27 imale domet oko 50km.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@Galeb

I sta bi sa 1980tim? Ko je bio bolji lovac u tom periodu? Ajde potrazi koje rakete je tada F-16 nosio pa onda uporedi sa MiG-29. Pa onda razmisli o tvojoj tvrdnji da je MiG-29 promasaj zbog sovjetske taktike, jer upravo u tom periodu je bio znatno bolje naoruzan od F-16 pa samim tim bi znatno bolje posluzio za kontrolisanje neba.

Nije cudno sto su Ameri u tom periodu sve karte polagali pre svega na F-15.

Dopuna:

Citat:This is my first visit to this site- and it is indeed a superlative one. Will definitely be here a lot more- including this forum. I did see this IAF/PAF thread, and was very pleasantly surprised to see a balanced and informed discussion v.s the vitriol and abuse which I sometimes saw on AFM
I have been out of the PAF for a few years now- and in some respects have as much access to sources now as some civvie aviation fanatics- but still do retain contacts which give me the inside scoop sometimes. Here's my unbiased opinion on what happened in this incident. First some disclaimers- the IAF NEVER gave Chibber a big gallantry award- this was a routine award for a job well done- like an Air Medal in the USAF- not an award in the league of a Medal of Honor or DFC! Secondly, in this particular occasion, the PAF was bested- there, I said it- there's no shame in it- there have been many occasions in the past conflicts of 1965 and 1971 when it was the other way around- any professional pilot will tell you that success and failure are two sides of the same coin- anyone who claims to be invincible is lying or an adolescent amatuer masquerading as a professional. To lay this story to rest- and though the PAF is understandably not keen to trumpet it around town- those in the know know- lets keep it at that, so I'm not exactly revealing any state secrets.
The PAF in Kargil was NEVER tasked to aggressively counter the IAF (forget the crap about them being scared)- it was very much an Army (read Musharraf) show- with even the civilian leadership in the dark about some aspects. Our friendly neighborhood tinpot dictator (Musharraf) then looked for scrapegoats- so he got rid of Nawaz and then turned on the PAF for not doing its job (bullshit!!!) by firing much of its top brass recently. Forgive me for digressing, but as someone who dedicated his life to the service of Pakistan, I hate to see it falling back into dictatorship. But the key message is- the PAF was never under orders to engage the IAF, unless they crossed the LOC. On this occasion, I gather the Indian MiG-27s did cross the LOC briefly and the local NLI commander who was having the crap bombed out of him called in desparately for support- the PAF, which had been frustrated at having to sit it out till now, saw an opportunity to bloody the IAF nose as they were reported to have crossed the LOC. Two Falcons on alert were vectored into the MiGs, but received the jolt of their lives when an IAF MiG-29 locked onto BOTH of them (to answer theongoing debate I see on this aspect of the IAF Mig-29s capability). They tried to break lock- but the MiG persisted, and while I do agree they could have pressed home- there were some controlling factors:
1) strict orders not to cross the LOC
2) Hell, they thought they were about to get a salvo of R-27s up their noses...as an aside, one of the Falcon pilots was a greenhorn and was pretty shaken by this experience- got razzed to death for weeks afterwards.

What would have happened if the Falcons had pressed home- who knows???? The MiG had a definite BVR edge and in close combat with the R-73/HMS, all bets are off. Plus, if the Falcons did cross the LOC, they would have been fair game to any other MiG-29s lurking about as they would no longer be over friendly terriotory- sometimes discretion is the better part of valour, n'est c'est pas?


Koliko sam video po njihovim forumima ovo je autenticna poruka napisana na acigu od strane pilota PAF. E tako bi izgledao sukob 1980tih izmedju pare MiG-29A i pare F-16.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 615 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 3 sakrivenih i 581 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, acimovr, dedalus, Dimitrise93, Gama, Georgius, Kaplar2, Krusarac, Kubovac, lakiluciano, Levi, Ljuba011, Lox, Marko Marković, Milan A. Nikolic, Milan Kosić, milekNS, Mlav, Nebo_M, NenadG, novidan, Panonsky, Parker, pein, pera bager, stug, Toni, vathra, Vlada1389, vlvl, voja64