Virtuelni dogfight

423

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

aerofil ::

Jesu Sovjeti uvezbavali poprilicno...izbegavanje SARH raketa, al nista spektakularno, pre svega zbog nekoliko ogranicenja, medju kojim je najbitnije to sto neznas koliko je raketa blizu.


Stim što će pilot mig-29 za razliku od njegovih kolega u gore nabrojanim letelicama znati otprilike koliko je SARH raketa daleko od njega i sa koje razdaljine je otprilike lansirana i to zahvaljujući ovde pomenutom RWR SPO-15 koji vidi čuda računa relativnu snagu radarskog zračenja i automatski računa promenu istog, pa se iz toga može izvlačiti i faktička razdaljina.

Npr ako radar na miražu koji si zahvatio i video da ti je na 50km u tom trenutku ima relativnu snagu zračenja 6, ubacivajući to u indeks ti ćeš sledeći put znati da ako imaš relativno zračenje istog radara 3, da ti je miraž udaljen 100km i bez da pališ radar. To je jako bitna informacija.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 155

Hektor ::aerofil ::

Jesu Sovjeti uvezbavali poprilicno...izbegavanje SARH raketa, al nista spektakularno, pre svega zbog nekoliko ogranicenja, medju kojim je najbitnije to sto neznas koliko je raketa blizu.


Stim što će pilot mig-29 za razliku od njegovih kolega u gore nabrojanim letelicama znati otprilike koliko je SARH raketa daleko od njega i sa koje razdaljine je otprilike lansirana i to zahvaljujući ovde pomenutom RWR SPO-15 koji vidi čuda računa relativnu snagu radarskog zračenja i automatski računa promenu istog, pa se iz toga može izvlačiti i faktička razdaljina.

Npr ako radar na miražu koji si zahvatio i video da ti je na 50km u tom trenutku ima relativnu snagu zračenja 6, ubacivajući to u indeks ti ćeš sledeći put znati da ako imaš relativno zračenje istog radara 3, da ti je miraž udaljen 100km i bez da pališ radar. To je jako bitna informacija.


To sa SPO-om je super teoretski ali ima i poprilicno komplikacija, imao sam neke stare Sovjetske knjige iz kojih su piloti ucili na akademijama o Sirena (Mig-23) SPO-10/15 koje su nazalost postale uveliko necitljive inace bi ih skenirao i postirao. E sad...glavna prednost SPO-15 u to vreme u odnosu na zapadnih konkurenata je to sto je imala mogucnost i vertikalnog upozoravanja..u smislo dali je taj drugi avion visoko levo ili nisko na 3 sata od tebe sto kod RWR nemas tojest imas samo 360 stepeni horizontalnu signalizaciju ali stom razlikom sto na RWR u vecinom slucajeva imas tacnu pisanu signalizaciju kakav avion ili radar te ozracava.Za to su zasluzni memoriski moduli koji su ugradjeni i kod RWR i kod SPO gde su ti unapred memoriski zapisane sve znane frekvencije radara al opet sa tom razlikom sto SPO ti ne pokazuje koji te to avion ili radar ozracava vec samo dali je avion, radar sa zemlje i tako dalje i pritom on na bazi tih unesenih podataka resava koja je pretnja bitnija pa ta pretnja ima prednost na tih nekoliko sijalica na SPO-u, dok na RWR-u imas veci vizuelni kapacitet.
E sad to sa utvrdjivanjem daljine je isto poprilicno komplikovano posto SPO ti osvetljava da samo imas ozracavanje X snage gde ti neznas dali je to F-16 koji sa recimo 50 km ima Y snage ili F-14 koji sa iste daljine ima Z snage sto je sa SAM pretnjama malo bolje reseno posto imas i kvalitetan zvucni signal za jacinu signala koji je promenliv u zavisnost od blizine zracenja sto ukazuje da su Sovjeti vise znali o tih 3-4 zapadnih SAM sistema nego o avionima, jer su ih vise snifali i snimali pretpostavljam. ( Izrael, Iran )
Isto bilo bi to sve daleko ne precizno ako se te informacije u memoriskim modulima u SPO-15 redovno ne updejtuju ( sto je na izvoznim varijantama redovna pojava) jer normalno je da se radari isto tako redovno updejtuju i evoluiraju tekom godina ...al glavni problem je to sto nemozes da resetujes ako te prijateljski avion ozracava jer kolko sam citao na Americkim avionima imas tu mogucnost pa ti se taj prijateljski avion ne pojavljuje vise na RWR-u dok kod SPO-15 nije slucaj a cak sta vise i neznas da je to prijateljski avion.
Ako neko zna vise nek dopuni il nek me ispravi jer ovo je sve bazirano na pamcenju a mrzi me da sad trazim informacije po net-u
ziveli



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean

m2000 i mig29 nose po 2 rakete bvr. rakete r530d su pre svega namenjene za presretanje ciljeva koji lete sa velikom visinskom razlikom u odnosu na avion koji ih lansira.

izbegavanje raketa ne zahteva neke specijalne manevre. mislim da je aramis objasnjavao kako se to radi - pikiranje sa naglim zaokretom koliko se secam. jedno je sigurno - to ne sme da se radi pri malim brzinama jer ce avion moci biti pracen, a s druge strane i trenutak je vrlo bitan - ni prerani ni prekasno. sve u svemu, sigurno ne bih bio odusevljen da moram da izbegavam bilo koju raketu.

r27 jeste prisutna sirom sveta, ali ne zato sto je extra raketa vec zato sto je isla uz su27 i mig29 koji su izvozeni.

koliko se secam, rusi su imali ometac i to interni za mig29. kako se to vremenski odrazava na prodaju mig29 nama ili indiji ne znam, mozda su ga rusi sami napravili kasnije, ali je pitanje da li je i onda izbozen. ne racunam kasnije prodaje aviona vec recimo osamdesete.

zasto mislis da su francuski ometaci gori od americkih? na cemu baziras misljenje da bi americki funkcionisali a francuski ne protiv n019? n019 koliko se secam, bazran je na radaru safir sa mig23. m f1 i m3 su se susretali sa ovim avionima i ne vidim razlog da baracuda, remora ili ovaj interni nemaju bas nikakav uticaj na ove radare?

zaboravio sam... m2000 moze da nosi i phimat nosac ic i radarskih mamaca koji bi takodje mogao da pomogne.

@aerofil

ja nisam pronasao nikakve podatke o rdm+. koje su komponente koristili sa rdi?

tezu o mogucnosti modernizacije sa rdi je bila bazirana na prilicno dubokoj saradnji na supersoniku koja je trebalo d arezultira ukljucivanjem sfrj u razvoj motora m88 i prakticno deljenje aerodinamicke koncepcije rafala koji je onda bio u razvoju. dakle, francuzi su bili neuporedivo sire ruke i spremniji na saradnju od rusa od kojih smo dobili oslabljenu verziju mig29.

jel postoji podataak koji bismo radar dobili za supersonik? dakle, rdm+ ili rdi? ako bi to bio rdi, retrofit na m2000 bi bio izvestan.

rwr sa mig29 je na papiru ok, samo u praksi ne bas zbog pouzdanosti.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

@sebab

Ometac kod MiG-29 je prisutan tek kod 9-13. Dakle nema govora o tome da su Sovjeti u svojim 9-12 imali ometace ali nisu hteli da prodaju nama ili Indusima. Pa zaboga Irak nije hteo da kupi Su-24 bez najnovijeg ometaca i prodali su im najnoviji ometac. Imas o tome na acig-u.

Zasto bi americki ometaci funkcionisali bolje od francuskih? Pa zbog spijunaze. Sovjeti su streljali jednog od bitnijih inzenjera koji je odavao podatke o najnovijim radarima Amerima.

Jel ti stvarno mislis da pilot miraza ne bi pokusao da izbegne R-27? Dakle i Miraz bi morao da manervrise.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Napisano: 12 Jul 2011 9:36

@mean
mozda, ali je cinjenica da smo dobili degradiran radar.
morao bi da manevrise, naravno, ako bi mig lansirao rakete izbegavajuci r530d koje bi bile prve ispaljene. procedura lansiranja nije bas tako kratka, tako da mislim da r27 ne bi ni bile lansirane.
a francuzi su sa druge planete i nisu imali blage veze sta rusi imaju? zasto ne bi spijunirali ruse - najsladje je spijunirati one sa kojima i nisi u toliko uzasnim odnosima cemu svedoci razmena delegacija na razlicitim nivoima. na kraju krajeva, zasto ne spijunirati one koji koriste rusku opremu? irak? libiju? mozda su dobijali podatke i iz j.africke republike? mozda jos od negde?
zasto ne bi dobili nesto i od amera? mislim na posredne podatke o americkim ometacima koji bi se iskoristili na njihovim, a s druge strane, mozda su nesto dobili i za uzvrat, kao kada su dali podatke britancima za ometanje raketa exocet?

Dopuna: 12 Jul 2011 10:02

nesto zanimljivo, nabasao sam sasvim slucajno:

http://www.strategypage.com/militaryforums/6-48481/page1.aspx

navodno su na red flag-u devedesetih francuski m2000 nakantali f15c 33:1 upravo vrlo efikasnom internom ecm ocigledno dovoljnim da zaustavi ili bar znacajno smanji efikasnost mocnog radara sa f15. pricamo o m2000c sa radarom rdi, ne rdm ili rdm+, ali bi bar rdm+ i ako je slabiji od rdi (verovatno ne mnogo) mogao sasvim da odgovori zahtevima. ne znam da li m2000 dobija paznju koju zasluzuje - jako opasna masina.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Napisano: 12 Jul 2011 10:21

@sebab

Jel ovo:

Citat:You miss the point that internal jammer capability is very good also for BVR AtoA.
And you don't carry an external pod for AtoA.
And it is why USAF added internal jammer for F15 (and probably after experienced massive losses vs M2000 in AtoA combat exercise in the nineties where F15 radar were simply unable to lock on M2000 due to its internal ECM leading to massive 30:1 ratio in AtoA combat for M2000)
But the BVR combat is for dedicated F15 wings in USAF even F16 have BVR capability.


Lupeta sto se tice internog ometaca. F-15C je znatno pre devedestih imao isti. Inace taj lik je tamo poznat kao super trol. Ima jos par francuskih super trolova.

Dopuna: 12 Jul 2011 10:24

Sta se desi kada ometac treba da ometa radar koji ima nesto drugacije karakteristike od ocekivanih:

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=52469

Dakle Tajvanski M2000-5 nije bio u stanju da ometa zahvat Su-27MKK, pa je pilot morao ostrim manevrima da ponisti zahvat. MKK inace ima N001VE dakle jedan od najlosijih radara za Suhoj Wink

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24371
  • Gde živiš: Beograd

Dakle rec je o Su-30MKK ne Su-27MKK.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

zixo ::Dakle rec je o Su-30MKK ne Su-27MKK.

Jedno K viska. Su-27SK, posto u tekstu pise Su-27.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Napisano: 12 Jul 2011 12:24

@mean

trol ili ne, onaj odnos je preuzet iz casopisa. to sto covek pljuje americko verovatno je plod animoziteta, sto nije redak slucaj.

ometanje - mislis zbog toga sto su francuzi prodali kodove ometaca kinezima, pa zato ometanje nije uspelo? a onda - manevrima prekinuo zahvat? kako da ne, tek je onda jasno kakav je radar u pitanju.

Dopuna: 12 Jul 2011 12:30

sve su to nagadjanja - evo jos jednog - indijci tvrde navodno da njihovi m2000 mogu da ometaju, sad lik kaze new fulcrums, ali bi pre bilo prethodne serije izvoznih su30.

ima toga jos - korupcija u tajvanskim krugovima, promena frekvencija u odnosu na ruske avione...

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

AEROFIL@onda u tom slusaju je puno lakshe a glavni manevar u PPS ti je ides malo levo, pustis mamke, pa ides naglo desno i tako jos jedanput dva put.Ako si visoko onda je jos lakshe...okrenes na ledja pustis mamke i opet vertikalno nadole pravis cik cak. E sad ako nemas vizuelni kontakt u vecini slucajeva to znaci da je lansirana sa vece daljine pa u tom slucaju najsigurnija varijanta ti je da okrenes rikverc, stisnes forsaz i ides gore dole uz bezechu putanju uz obavezne mamke.

Bez ljutnje ali moram da pitam,
Kolega je'l vi to pričate iz ličnog iskustva? ili iz literature?, "kako (u svakodnevnom životu Mr. Green ) izbegavati radarski navodjene rakete(kada je ista ispaljena sa distance vizuelnog uočavanja)"

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 906 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 5 sakrivenih i 884 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Adalbert Meranich, AMCXXL, Apok, Arhiv, bakos022, goxin, ILGromovnik, ivica976, kovacicbozo, Mercury, Mixelotti, mladen.zovko, soonne, SsssssNOVI, StepskiVuk, Vatreni Zmaj