Virtuelni dogfight

418

Virtuelni dogfight

offline
  • profesor Istorije
  • Pridružio: 06 Okt 2008
  • Poruke: 723
  • Gde živiš: tu, u kraju

pa u tom slucaju odbacije svoje rezervoare i postaje znatno laksi. to je praksa kada dolazi do sukoba aviona na bliskom odstojanju.
natovareni su do zuba uglavnom oni koji vrse udare na zemaljske ciljeve.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

dejina811 ::pa u tom slucaju odbacije svoje rezervoare i postaje znatno laksi. to je praksa kada dolazi do sukoba aviona na bliskom odstojanju.
natovareni su do zuba uglavnom oni koji vrse udare na zemaljske ciljeve.


Ko odbacuje rezervoare? Miraz? Zasto? Nosi 4000litara kerozina, MiG-29B nosi 4400litara. Pre ce MiG-29 nositi dodatni rezervoar nego Miraz.



offline
  • profesor Istorije
  • Pridružio: 06 Okt 2008
  • Poruke: 723
  • Gde živiš: tu, u kraju

mean_machine ::dejina811 ::pa u tom slucaju odbacije svoje rezervoare i postaje znatno laksi. to je praksa kada dolazi do sukoba aviona na bliskom odstojanju.
natovareni su do zuba uglavnom oni koji vrse udare na zemaljske ciljeve.


Ko odbacuje rezervoare? Miraz? Zasto? Nosi 4000litara kerozina, MiG-29B nosi 4400litara. Pre ce MiG-29 nositi dodatni rezervoar nego Miraz.


stvar je konfiguracije za koji je predvidjen... ako nosi par tona ubojnih sredstava ta kolicina goriva se brzo potrosi.to je vec domen fizike i matematike i malo racunanja.
ako nisi primetio da iznad libije svi avioni lete sa reservoarima, sto implicira da unutrasnji rezervari nisu dovoljni.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Kada pominjemo ubojna sredstva , jedan od bitnih faktora koji dolazi do izrazaja je velicina aviona.
Uzmimo za primer dva slicna aviona sa istim odnosom potiska i mase, s tim da je jedan avion veci a drugi manji.
Ako recimo oba aviona koriste 8 raketa V-V istog tipa, odnos potiska i mase se menja u korist veceg aviona, jer procentualno svojoj tezini nosi manje tereta.
Takodje, ukupni koeficijent otpora vazduha se menja u korist veceg aviona, jer veci avion realno generise vise uzgona i ima jace motore, tako da ce se manje muciti sa istom kolicinom ubojnih sredstava u odnosu na manji avion.
Samim tim se kod manjeg aviona povecava specificna potrosnja goriva i dolazi do pogorsanja manevarskih karakteristika u odnosu na veci avion pri istom broju V-V raketa ili jos gore V-Z ubojinih sredstava.
Stvar se malo vise komplikuje kada su avioni drugacije aerodinamicke seme kao sto je to slucaj kod miraza 2000 i miga 29.
U svakom slucaju mislim da je , sto se manevrisanja tice kada su avioni optereceni istim brojem V-V raketa, miraz u nepovoljnijoj situaciji, jer pored toga sto je manji avion (pogorsanje odnosa potiska i mase), delta krilo zbog svoje male vitkosti (low-aspect ratio type of wing) stavra jaci indukovani otpor koji dovodi do brzog gubitka energije u manevru i samim tim dolazi do losijih rezultata pri recimo ustaljenom zaokretu. Takodje, za istu povrsinu krila delta krilo ima manji specificni koeficijent uzgona u odnosu na klasicno krilo.
Delta krilo naravno ima i svoje prednosti, ali u ovom slucaju neke njegove mane dolaze vise do izrazaja.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@VITEZ

razlika u korist miraza u pogledu prve detekcije je jos veca kod kasnijih m2000. jedino mozda indijski mig29k mozda moze da konkurise. licno imam velik respekt prema mici, posebno prema ic verziji, koja nadmasuje sve rakete u pogledu mogucnosti borbe sa ciljevima smanjenog rad.odraza.

@Hektor, sivisoko

ne znam koji bi ludak usao potpuno opterecen u dogfajt. sto se tice odnosa potisak-masa, mig29 ima prednost, to je tacno. tacno je i da je inercija mig29 veca, pa je tendencija gubitka koneticke energije u manevrima manja. modjutim, tacno je i to da je aerodinamika deltasa bolja, gde bitnu ulogu igra i mnogo bolja aerodinamika samih raketa mica. sve u svemu, ako bi doslo do dogfajta topovima, kladio bih se na mig29. ako cemo u bvr, znate moje misljenje, a ako uzmemo u obzir mogucnost unistenja protivnika spreda, neposredno pred dogfajt, mica-ir sa fpa glavom je neuporedivo bolje oruzje od bilo cega sto postoji danas.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sebab

Da bi mica raketu M2000C mogao da ponese moras da platis solidnu cifru za modernizaciju. To je po meni glavna mana M2000.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ne znamo cifre, ipak nije to modernizacija na nivo koji traze indijci, ali bih se slozio da je skuplje nego r77 na mig29a/b, ali verujem da je i bolje. mislim da je sada to bespredmetno, pisuci post, mislio sam na novije verzije m2000 i mig29.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

sebab ::
@Hektor, sivisoko

ne znam koji bi ludak usao potpuno opterecen u dogfajt. sto se tice odnosa potisak-masa, mig29 ima prednost, to je tacno. tacno je i da je inercija mig29 veca, pa je tendencija gubitka koneticke energije u manevrima manja. modjutim, tacno je i to da je aerodinamika deltasa bolja, gde bitnu ulogu igra i mnogo bolja aerodinamika samih raketa mica. sve u svemu, ako bi doslo do dogfajta topovima, kladio bih se na mig29. ako cemo u bvr, znate moje misljenje, a ako uzmemo u obzir mogucnost unistenja protivnika spreda, neposredno pred dogfajt, mica-ir sa fpa glavom je neuporedivo bolje oruzje od bilo cega sto postoji danas.


Izvini, ali u principu sve sto si rekao je pogresno.

Veca inercija nekog aviona zbog njegove vece mase u manevru moze biti samo hendikep, jer je upravo zbog te vece inercije potrebna veca sila da se avion zadrzi na zadatoj putanji pri zaokretu.
Ta sila se ogleda u dovoljnoj kolicini uzgona, dovoljno jakim motorima i smanjenom otporu vazduha.
Znaci, dobar odnos potiska i mase, dovoljna kolicina uzgona i smanjenje otpora vazduha su bitni faktori pri manevru, dok je veca masa i veca inercija negativan faktor.
Miraz ne gubi energiju u manevru zbog svoje manje inercije vec zbog losijeg odnosa potiska i mase, zbog veceg indukovanog otpora delta krila, zbog veceg "trim drag"-a i zbog manjeg koeficijenta uzgona proporcionalno povrsini krila.

Aerodinamika bezrepog deltasa bolja? Za sta je bolja? Za neke stvari jeste, ali za manevrisanje sigurno nije.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

pod aerodinamikom sam mislio otpor.

inercija je bila u kontextu vertikalnog manevra.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ne vidim zbog cega uopste pricamo o bliskoj borbi? MiG-29A je agilniji, ima znatno napredniji oruzani sistem (za blisku borbu) i nosi duplo vise raketa za blisku borbu od M2000C. Ako M2000C ne uspe da ga obori sa vece razadljine najbolja opcija je da napusti borbu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 691 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 2 sakrivenih i 660 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aksa, aleksmajstor, bieffe, croato, Djokkinen, goxin, kaptain, kovacicbozo, Kožedub, krkalon, Kubovac, MB120mm, mean_machine, MegaVLAdaR, milanstankovic087, Misha V, nenad81, ofbeyond, Rakenica, riva, Rote Baron, royst33, USSVoyager, vlvl, Voja1978, wizzardone, Zoran Rapajić