Virtuelni dogfight

417

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Prvo, smiri malo zivce, pa procitaj pazljivo sta neko pise pre nego sto mu odgovoris.
Drugo, ja znam kako se racuna maksimalni domet radara za razlicite RCS, problem je sto isto ne znas ti. Jer, kod impulsno-doplerskih radara u racunicu ulaze neki faktori kojih nema u opstoj radarskoj jednacini koju si nasao na internetu i drzis se nje kao pijan plota.

Na linku, koji si ti postavio:[url=http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan%27s%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm][/url]
imas podatke koje sam izneo, a to su podaci o dometu radara u donjoj polusferi za MiG-29, a potom i za domet radara u donjoj polusferi, ali za cilj koji je na visini ispod 3000m. Gledajuci cak i taj podatak, domet radara u donjoj polusferi je veci o dometa radara na Mirage 2000 datog za cilj sa RCS od 5m2 i po daljini detekciji i po daljini pracenja cilja. Podaci za MiG-29 dati su za cilj RCS-a od 3m2 u celom prilogu.
Znaci, koristeci tvoje izvore dolazimo do zakljucka da je radar N019 bolji od radara RDM u osmatranju donje polusfere. To govori mnogo o samom radaru. Ne samo o vecoj izlaznoj snazi, vec i o drugim parametrima o kojima se u prilogu ne govori. Podaci se takodje poklapaju sa grckim iskustvima, i njihovim primedbama na radar, zbog kojih su i trazili ugradnju novog radara i zapretili da ce vratiti avione ukoliko se to ne desi. Grci su, cak, davali primedbe na osobine radara u odnosu na deklarisane, pogotovu pri osmatranju i pracenju cilkjeva u donjoj polusferi, bez poredjenja datih osobina radara u odnosu na konkurenciju. Jednostavno, ono sto je radar pruzao u praksi je bilo kriminalno losije od onoga sto su bile obecane vrednosti prilikom prodaje.
Situacija koju sam opisao je susret naseg Mirage 2000 i francuskog 1999.-te. Bez obzira na iste osobine radara, nas pilot u Mirage 2000 bi bio u nepovoljnijem polozaju nego u MiG-29. Pogotovu u situaciji koja je bila na pocetku rata, gde su se nasi avioni nalazili u patroli u reonu ocekivanja. AWACS-i bi detektovali nase avione i pre nego sto protivnici udju u nas vazdusni prostor. Ako bi se drugi Mirage 2000 spustio ispod horizonta naseg Mirage 2000, nas pilot bi ga kasnije otkrio i kasnije bio u mogucnosti da dejstvuje zbog manjeg dometa radara u donjoj polusferi nego ako bi bio u avionu MiG-29. Time tvoja omiljena pretpostavka prednosti Mirage 2000 nad MiG-29 pada u vodu.
To si mogao da shvatis i posle prvog posta da si hteo, ali posto ti podaci ne odgovaraju, nisi. To je inace tvoja cuvena metoda preskakanja cinjenica koje ti ne odgovaraju i pravljenja da ne postoje, i guranja iste price. Zbog toga je svaka normalna rasprava sa tobom nemoguca.
Sto se tice raketa, kada ti deklarisani podaci odgovaraju, onda uzimas deklarisane podatke, Posto ti deklarisani podaci ovde ne odgovaraju, jer je MiG-29 u prednosti, tu prelazis na svoje procene dometa raketa. Pri tome upotrebljavas opet formule koje nisu relevantne, za telo konstantne mase i brzine, mada je raketa telo promenljive mase, brzine i ubrzanja u vremenu. I mada nikakve podatke nemamo o bilo cemu, osim o maksimalnoj brzini i masi raketa posle lansiranja, ti na osnovu ta dva faktora dajes proracune koriscenjem formule za kineticku energiju tela konstantne mase i brzine. a da, pri tome zanemarujes i vece dimenzije jedne rakete u odnosu na drugu, pa samim tim i veci otpor vazduha sa kojim se jedna ili druga raketa susrece. Kada to neko spomene, onda se prelazi na raspravu ciji je otpor vazduha veci, rakete koja ima vece dimenzije tela, ili rakete koja ima vece upravljacke povrsine. I onda se prica razradjuje dalje, a da nemamo ni jedan relevantni podatak za proracun.
Jer, kako tu uzeti deklarisane podatke, kada oni osporavaju dominaciju Mirage 2000 nad MiG-29? To bi ti osporilo prvobitnu tezu, a ne daj boze da popustis u raspravi, bez obzira da li je neko u pravu ili ne.
E vidis, zato niko pametan ne zeli da raspravlja sa tobom. I zato je moja dalja rasprava sa tobom zavrsena.
Pozdrav!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Napisano: 01 Jul 2011 12:05

@miodrag2
kad cemo vec da cujemo te tvoje faktore, svu mudrost koju si popio za zivota? samo parole, pljuvanja i vredjanja sagovornika. neces tako nista postici i samo pokazujes da si ti izgubio zivce a ne ja.

pitam ponovo - pokazi jedan radar kod kojeg je domet iznad i ispod donje polusfere (neka je ispod 3 km) isti. ocigledno da se dometi 40-70 km odnose ne na cilj 3m2 vec uopste opseg detekcije na maloj visini.

meni ne odgovara nista, samo na osnovu objavljenih podataka pokusavam sta je blizu a sta je daleko. ti to naravno i bez svih tih podataka znas, a najbolje znas teoriju pljuvanja. od tebe druze nista nisam naucio, na zalost, ne mojom krivicom.

jos jednom - navedi podatke koji pokazuju da mig29 prvi detektuje m2000.

Dopuna: 01 Jul 2011 12:08

i jos nesto - sve vreme komentarises podatke koje sam ja poslao. posalji ti neke za promenu, prosvetli nas neuke vise jednom.

jesi li ti preskocio link o prednostima i nedostacima mig29? jesi li video mozda koliko je radar na mig29 kvalitetan? ili navigacija? ili avionika uopste na celu sa rwr? ajde leba ti to malo prokomentarisi malo pa onda forsiraj mig29 u bvr borbi.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

@Sebab

Da su Peric i Radosavljevic leteli u M2000 jel mislis da bi prosli nesto bolje? Sam Peric je rekao da su piloti smatrali da je jedina sansa protiv NATO-a u bliskoj borbi. Dakle da su piloti koristili taktiku koju su oni hteli MiG-29 bi bio podesniji za tu taktiku nego M2000.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine
ne mislim da bi prosli bolje, rekao sam to vise puta, ali ne bi prosli bolje ni u drugim lovcima.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Napisano: 01 Jul 2011 12:38

sebab ::@mean machine
ne mislim da bi prosli bolje, rekao sam to vise puta, ali ne bi prosli bolje ni u drugim lovcima.


Sam Peric je rekao da su piloti smatrali da je jedina sansa protiv NATO-a u bliskoj borbi. Dakle da su piloti koristili taktiku koju su oni hteli MiG-29 bi bio podesniji za tu taktiku nego M2000.

Dopuna: 01 Jul 2011 12:41

sebab ::a nakon remonta ne bismo morali da kupujemo neke druge avione kao sada. mnogi m2000c jos uvek lete, a modernizacijom bi se mogli podici na nivo m2000-5/9, sto sa mig29 nije moguce.
Kako su onda Indusi uspeli da jos pre deset godina imaju MiG-29 koji nosi R-77 a dan danas nemaju miraz koji nosi mica rakete? Magija verovatno Wink

Dopuna: 01 Jul 2011 12:51

Sto se tice rasprave sa miodragom, ti u klin on u plocu. Ti poredis iskljucivo MiG-29 vs. M2000, a on prica o siroj slici.

@miodrag2

Ono sto treba su vrednosti prosecne snage radara i maksimalne snage radara. Ako npr. N019 ima vecu prosecnu snagu manje je podlozan na ometanje, ako jos ima i vecu maksimalnu snagu onda ima veci domet od RDM. To su zakoni fizike.

U slucaju sukoba sa VP ili NATO-om, snaga radara je najbitnija jer je ometanje izrazito.

Ali ne mogu da tvrdim da je N019 bolji od RDM je ne znam cifre.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Napisano: 01 Jul 2011 12:51

@mean
avioni nisu kupovani za sukob sa nato sa takvim odnosom snaga. za ono sto je trebalo sfrj,m2000 je nudio mnogo vise od mig29. jedina prednost mig29 je kaciga i r73, sve ostalo je na strani mirage. u agresiji mig209 nisu oborili nista. verovatno ne bi ni m2000, pa su isti. u bvr bi m2000 imao vece sanse od mig29. posle agresije, preziveli m2000 bi mogli duze da lete i da se modernizuju na nivo 2000-5, kasnije nego mig29. u slucaju realizacije supersonika, prizili bi mnogo povoljniju logistiku.
a sta ako indijci nisu mozda hteli da modernizuju m2000 raketama mica? sta ako su procenili da je m2000 ok kao bombarder, a mig29 jedino kao lovac, pa su modernizovali mig29 u tom pravcu. nemoj da potezemo iste argumente 100ti put, vec smo ovo sve spomenuli.

offline
  • Pridružio: 08 Jul 2009
  • Poruke: 944

Da je kojim slucajem bilo moguce doci do rezervnih djelova za Mig-29 90-tih,bilo uobicajenim ili nekim drugim putem,da li bi avioni bili u boljem stanju '99 nego sto su bili,znaci samo rezervni/potrosni djelovi/materijal bez slanja aviona na remont negdje vani?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Obrisao sam pominjanje gluposti. Ko iduci bude "vredjao" bice mu cela poruka obrisana.

offline
  • Nikola Vukota
  • Multimedija , creativity work- world of disajn
  • Pridružio: 08 Sep 2010
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: ZEMUN - Gardoš - Forsaž - BB.

Napisano: 03 Jul 2011 23:40

- Miraži 2000 nedavno slikani :







- Vezano za eventualni duel Miraža 2000 i MIG-29 jedan - na jedan - ( pod uslovom da je MIG-29 u tehničkom besprekornom stanju, nosi sem R-60, i R-73, R-27 ... ispavan pasivni KOLS , i sa neizbeženim nišanskim dodatkom na kacigi i ispravnom radaru - makar i N-019, prednst dajem svakako MGU-29 ).

- Isuviše sam mnogo naveo kao ALI i tehnički ISPRAVNO , ali upravo je to od ključnog faktora za uspešnu borbu i iskusan pilot koji poznaje u dušu svoj avion.
- Bitna prednost na strani MIG-29 je mogućnost pasivne detekcije cilja i prikrivebi let. ( Radarska-tišina i neotkrivanje položaja ).
- Mada je Miraž avion za svako poštovanje , sa MICOM i RD-530 , takođe izuzetnom manevarbilnošću. Iskustveno gledajući, neverujem da bi obučen pilot na MIGU-29 dozvolio sebi - borbu i otkrivanje "čelo u čelo" sa Miražom 2000. Radar i to isoravan iz perioda 1999. na MIGU-29 je i tekako bio podložan ometanju.

- Realno ... ne leteti isturen i radarski otkriven na srednjim visinama , već zaći u domen low-low i po povratnoj informaciji modernog 3d-radara o prisutnosti Miraža u vazduhu, naglo iskakanje forsžanom režimu - ( gde malo koji avion može da stane MIGU-29 na crtu - brzinom uzdizanja ) , pasivan zahvat ili kratatak režim uključenja N-019 i po lansiranju R.-73 - teško koji avion može da izbegne siguran pogodak , pa i Miraž 2000 ). Sadašnji radari N-019 na srpskim MIG.29 su otporniji na ometanje, mada su isti gledajući sa 2011. tehnološki zastareli i u sadašmjost nisu ozbiljan predmet poređenja sa nekim modernijim radarom.

- U slučaju više aviona u vazduhu kao eventualnih protivnika, ono što je velika prednost <miraža 2000 je stalno primanje informacija o dešavanju u vazdušnom prostoru od strame Awaksa te isti , blagovremeno može da pripremi odgovarajuću takktiku, režim leta - ulaska u borbu i blagovremeni odabir bornenih sredstava.

- Druga je priča prikriveni let i dejstvo R-73 raketama.

Dopuna: 04 Jul 2011 0:06

- Međutim ako se za reper uzme MIG-29 zadnjih izvedvi , nove generacije Zhuk radara i primena R-77 rakete brzine veće od 4. maha , svi su igledi u korist MIGA-29.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1325

Miraž ima jedan nazovi veliki problem, to je mali lagan avion sa slabim motorom, kada se potpuno naoruža plus gorivo, taj avion postaje potpuno nesposoban za vazdušnu borbu, odnosno njegov odnos potiska i mase sa uporednim avionima ( npr. naoružanim mig-29 ) postaje inferioran, a onda kao takav ne bira ni kad će ući ni kad izaći iz borbe ni pod kojim uslovima, dovoljno je u head-on-head borbi da protivnik krene u uspon koji miraž neće moći da ispravi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 643 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 3 sakrivenih i 605 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., aramis s, Bane san, dedalus, dencorr, Drug pukovnik, Gama, goxin, GreenMan, Kaplar2, Koca Popovic, Kožedub, Libertas, Lošmi, mgaji21, mikiroy, Milan Kosić, moldway, nebkv, Novi, Petar2005, plavii, Profica, Rakenica, Raptor1, repac, riva, Sasa Pavlovic, Sibin, vathra, Voja1978, voja64, vukovi, zixo