Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel ti shvatas da ja ne govorim o raspravi MiG-29 vs. Miraz 2000? Mene samo zanima zasto bi Miraz imao manji odraz od MiG-21. Po tebi zato sto tako pise na nekom forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jun 2011 14:31

a jel ti shvatas da se ovde samo o tome radi? ljudi ne mogu da prihvate to nikako, ne znam zasto je to toliko tesko? lakse je navoditi neke opste stvari, dovoditi u pitanje dostupne podatke sa sve linkovima, sve samo da se situacija sto vise zamagli, uz ignorisanje cvrstih podataka za domete radara. pa ti si licno stavljao u virtuelni dogfajt iskustva sa mig29 i navedene nedostatke - pogledaj sta tamo pise za radar, navigaciju itd. gde je mig29 od vbr borbe?

evo ja opet pozivam da neko, ti, midrag2, Hektor, bilo ko pronadje podatke o rcs m2000 i mig29, podatke o dometima radara, bilo sta, pa da napravimo neko poredjenje. ne zanimaju me omalovazavanja i pljuvanja po podacima koje ovde stavljam, niti me zanimaju uopsteni teoretski podaci iz tamo nekih knjiga, dok god se ne odnose na konkretne avione i radare.

Dopuna: 30 Jun 2011 14:37

nije pitanje rcs mig21, vec m2000. uporedi m2000 sa mig29 - dao sam razlike, odnosno zasto mislim da je rcs m2000 upola manji i vise od mig29 (veci avion, direktno vidljivi motori, dva repa, manji napadni ugao krila, klasicna konfiguracija, ic senzor...). za mig21 ne znam, po secanju je to ruski podatak, mozda su podrazumevali dod.rez.za gorivo i naoruzanje, mozda ima losiju zavrsnu obradu, veci napadni ugao krila, ima hor.rep, vise antena, to mi pada na pamet. mozda je zapadni podatak drugaciji. bili su rcs u jednoj domacoj knjizi, verovanto opet prepisani i zneke druge, a to vazi i za ove podatke sa neta i foruma, ali se oni svi definitivno slazu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jun 2011 14:41

Zbirna σ aviiona MiG-29B je 4,9mkv.Zbirna.
Čeona je manja.
Čisto da baratamo sa realnim činjenicama.

Dopuna: 30 Jun 2011 14:41

I to je kad je nauržan standardnom konfiguracijom V-V a to je 2xR-27R/R1 i 4xR-73 bez PTAB-1500.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mkv? sigma? prevedi ovo za nas uboge smrtnike...

rad.zraci ulaze u kabinu, uvodnik vazduha, odbijaju se od lopatica, unutrasnjih delova itd. nije rcs puka povrsina koju avion ima, valjda je to jasno.

4,9? sta je ovo? bocna povrsina aviona? kakve veze ima ovo sa rcs?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::Napisano: 30 Jun 2011 10:47

@Galeb
sedi 1
iz jedne prepiske sa nekim poznanicima dela i reci gospodina Johana Köck-a:
"mhm Wer hat denn diesen Artikel nun geschrieben, der OTL Köck? oder doch eine US-Pilot? Wenn ja, welcher?

Aus den Erzählungen von Angehörigen des JG-73 kenn ich die Geschichte etwas anders."
ili u prevodu ko je pisao bas taj artikl da li je dotichni ili neki Us pilot?
pitanje na mestu bas zbog toga sto se sve izjave svih pilota iz JG 73 razlikuju sa napisanim.odgovor:
"Hans Köck hat die nicht geschrieben, sondern einer der US-Austauscher. Ich tippe aus unterschiedlichen Gründen mal auf Fred."


osim toga mala informacija za sve ,gosn Köck je :
"ein westlich geschulter Pilot." ili u prevodu pilot skolovan na zapadu

pa kad ubacujes njegov text evo ti po stoti put njegove reci,ali ceo text ne deo:
Zitat:
Nach der Wiedervereinigung übernahm die 1. Staffel des Jagdgeschwaders 73 der deutschen Luftwaffe die MiG-29 der DDR. Führer von 1/JG 73 wurde Johann Koeck , ein westlich geschulter Pilot. Im Interview mit dem britischen Journalisten John Lake berichtete er:
"Der Betrieb wird durch einige Mängel erheblich beeinträchtigt; vor allem durch ihre begrenzte Tankkapazität, die mit Unterrumpfzusatztanks nur 4400 kg umfasst. Luftbetankung ist unmöglich, der Zusatztank beeinträchtigt Geschwindigkeit und Manovrierfähigkeit, und ohne TACAN ist unser Navigationssystem nicht sehr präzise (ich würde es am liebsten Schätzsystem nennen). Es beruht auf drei trigonometrischen Bodenbaken. Sie liefern Entfernungs- und Seitenwinkelwerte - wenn nur eine ausfällt bricht das System zusammen. Wir können nur drei Wegepunkte einspeisen und das genügt nicht. Als Fernmeldeverbindung haben wir nur VHF/UHF-Funk. Das Bordradar ist mindestens eine Generation hinter dem AN/APG-65 zurück [...], der Bildschirm von minderer Qualität, was das Erkennen der taktischen Lage erschwert und durch die Cockpit-Ergonomie noch schwieriger wird. Das Radar ist nicht absolut zuverlässig und die Bekämpfung tief fliegender Ziele problematisch. Bei Gruppenanzeigen sind die einzelnen Flugzeuge kaum zu unterscheiden, und wir könne nur auf das führende Ziel aufschalten. Wir leiden unter der schlechten Darstellung der Radarinformationen (erschwert LAgebeurtrilung und Freund-Feind_Kennung), zu kurzer Waffenreichweite, einemschlechten Navigationssystem und zu kurzen Einsatzzeiten im Zielgebiet.dovde je sve objasnjeno ono sto je u stva ri problematika ranih aparata i skoro sve je tacno,
pa onda krece ono sto sve vas trolove boli
Sonst ist die MiG-29 im Nahbereich einfach erstklassig sogar im Vergleich F-15, F-16 und F/A-18: nicht nur wegen großartiger Flugeigenschaften und dem Helmvisier. In einem Umkreis von zehn nautischen Meilen bin ich kaum zu schlagen und dank IRST und "Archer" unbesiegbar. Punkt. Sogar gegen die modernste F-16 Block 50 ist die MiG-29 im Nahkampf praktisch unverwundbar. ICh erinnere mich an eine Übung, in deren Verlauf die F-16 einige Abschüsse meldeten, obwohl sie voher schon 18 "Archer" schlucken mußten. Dennoch brauchten sie nicht auszuscheiden (kill removal). Weil ihnen jede Erfahrunf fehlte, 'töteten' wir sie zu schnell. Wir wären aber nie so nahe an sie herangekommen, wenn sie ihre AMRAAM schon jenseits der Sichtweite eingesetzt hätten. Bei der Einsatzbesprechung wollten sie es nicht wahrhaben, standen auf und verließen den Raum.; "
Zitat Ende.
(Kampfflugzeuge, Jim Winchester,ISBN 1-40544-940-3)
Soviel zum Thema: professionelle amerikanische Piloten und ihre Statements. F-16 (F-15 goooood), MiG-29 baaaad. Na klar, und morgen kaufen wir uns Eintrittskarten weil sie uns erzählen, im Himmel ist Jahrmarkt.
nemoj traziti textove o nemackim migovima na engleskom,vec na nemackom.ja vam dadoh par linkova,gde su prezentacije pisane od dotichnih pilota koji su leteli na Mig 29-a.

Dopuna: 30 Jun 2011 11:16

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Mig_29_firing_AA-10.JPG
ovo je fotka gde mig 29 izvodi bojevo gadjanje u Usa (mesto je negde pri obali mexika po navodima )
kako su oboreni mig 29 u africkom ratu:
"This time, a lonesome Su-27S, reportedly flown by female pilot Capt. Aster Tolossa, was escorting several MiG-21s on a strike mission, when a single aircraft was detected, closing from the direction of Asmara. Capt. Tolossa turned to intercept and identified the target as an - apparently unarmed - Eritrean MiG-29UB. After some manoeuvring, during which there was some kind of communications exchange between the crew of the MiG and the Sukhoi, the Ethiopian was high at enemy's 6 o'clock, when she realized that the pilot of the aircraft in front of her was her former instructor.
dalje:
"Therefore, on the morning of 25 February four MiG-29s were sent to intercept two Su-27s which were patrolling along the front-lines at Badme. Both Sukhois, flown by Ethiopian pilots, detected the appearance of their opponents in time and attempted to disengage, when - all of a sudden - they came under an attack by several R-27/AA-10 missiles. None of the weapons fired by the Eritreans – which were meanwhile inside the Ethiopian airspace – hit, but after evading them, the Ethiopians decided to turn back and fight. The lead, Maj. Workneh, acquired the enemy and fired what was reported as a "salvo" of R-27s, targeting one MiG-29 after the other. However, all the missiles missed and the only result was that the Eritreans were forced to break their attack - only to be pounced by the faster Su-27s. The result of following dog-fight was one Eritrean MiG-29 shot down"
svi nemacki navodi daju informaciju da su prve verzije R27 imale domet oko 50km.

Taj trol si ti i niko drugi...i pazi na svoj rečnik, ja ovdje nikoga nijesam vrijeđao.

Taj citat na švapskom je obična glupost koju navodiš kao ključni dokaz "nepobjedivosti" MiG-29, i poređenja sa F-15 i jačim avionaima NATO obična sprdačina.Tako da to što se mene tiče ne boli me hvala bogu ništa, ali tebi svakako nije dobro.

Nikave šanse nema 29-ka u sukobu sa bilo čim jačim od F-16C, čak i MiG-35 ili MiG-29SMT...sve su to obična naklapanja.

Radosavljević i Perić su oboreni od strane dva F-15, kao i oni sirijski piloti nad sredozemljem.Nikakve šanse nijesu imali.

Kad 29-ka obori bilo šta jače od cesne a da to nije sopstveni vigman, ja ću ozbiljno razmisliti o svemu što ovdje pišete, do tada ovo je samo pusta želja i ništa više nekolicine vas koji volite tu leteću zabludu.

A da je imala prilike da obara, imala je...

Nikad nijesam koristio naše 29-ke za poređenje sa NATO 1999, već tvrdim da smo u naoružanju imali neki zapadni lovac šanse bi nam bile sigurno veće, možda ne za pobjedu ali za jači udarac sigurno.

Sad je Kina ta na koju Srbija treba da gleda a ne raspala sovjetska industrija koja budzi samo avione ostale od nazadnog Sovjestkog Saveza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jun 2011 14:47

Jel nekom palo napamet da nije isto kada su motori u ravni sa antenom radara i kada su ispod antene radara? Bas bih voleo videti radar koji je u stanju da vidi puni odraz antene radara i pun odraz motora aviona a da pri tome ne menja polozaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Galeb

MiG-25 je oborio F-18 pa opet ga na zapadu dan danas pljuju. Da je MiG-29 nesto uspeo da obori opet bi bio kanta, los, nikakav. Danas isto tako pricaju i za MiG-21 iako ih je zavio u crno. Tvoj je problem sto nasedas na propagandu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, archer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba, jer ja vise sa tobom necu raspravljati. Podatke koje vidis ili prezentujes trebas da znas i da protumacis, a ti to ne znas.
Sve i da jesi u pravu, ni jedna zemlja ne kupuje lovca da bi se obracunao sa konkretnim avionom, vec ga kupuje da se suprostavi svakoj pretnji na koju moze da naleti u vazduhu. Gledajuci podatke na sajtovima koje si dao, MiG-29 je u prednosti sto se radara tice, pogotovu kada se gleda mogucnost osmatranja u donjoj polusferi. Ti celu analizu baziras na pretpostavci da su se u vazduhu susreli ceono Mirage-2000 i MiG-29. Ako ti i jesi u pravu, i ako koristim podatke iz tvojih linkova, u slucaju da su se susrela dva Mirage-2000 (a to je bila realna opcija 1999.-te), nasi piloti bi prosli jos gore. U slucaju da se Mirage 2000 suprotne strane spustio ispod naseg Mirage-2000, nas Mirage-2000 ne bi mogao da ga niti otkrije niti prati dok se ne priblizi na daljinu od 30km i manje.Isto vazi i za MiG-21. Mogucnosti detekcije i pracenja za MiG-29 u zoni ispod 3000m visine su znatno bolje nego maksimalni domet radara Mirage-2000 u donjoj polusferi (ako je verovati tvojim vlastitim linkovima). Uzgred budi receno, te slike skenirane iz novina je zakacio Neachost dokazujuci upravo suprotnu tezu, odnosno da je radar na MiG-29 bolji od RDI, ali to nije bitno.
Sama cinjenica da jedan radar ima manji deklarisani domet u donjoj polusferi govori mnogo.
Sto se tice podataka iz knjiga, ja pretpostavljam da se masinski fakultet zavrsava neposrednim ucenjem u praksi.
Vama teorija ne treba.
Na zalost, da bi ove stvari razumeo, potrebno je dosta i teorije i prakse. A ti nemas ni jedno ni drugo u datoj oblasti. Za pocetak, mozes da naucis teoriju da bi bolje razumeo podatke koje prezentujes, i da bi bolje razumeo argumente koje ti drugi prezentuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Galeb

MiG-25 je oborio F-18 pa opet ga na zapadu dan danas pljuju. Da je MiG-29 nesto uspeo da obori opet bi bio kanta, los, nikakav. Danas isto tako pricaju i za MiG-21 iako ih je zavio u crno. Tvoj je problem sto nasedas na propagandu.

MiG-25 je jedan od uspjesnijih projekata tog konstrukcijskog biroa premda treba reci da je 31nica puno sretnije rjesenje za iste probleme.
Ne znam na sto se tocno odnosi MiG-21 da je i koga zavio u crno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ово је за неверовати....јел улази ишта у ту твоју главу од свих изнетих чињеница...

ја ти лепо рекао и понављам се по ко зна који пут да смо имали било који западни авион тада исто би тако био оскрнављен са опремом попут МиГ-ова које су руси извозили. Шта ти мислиш да би нам американци продали најсавременију верзију својих Фова осамдесетих година. како да не и исто би прошли као и што смо прошли са миговима 29 против њих. јер са шачицом авиона неможеш ништа урадити против десетак пута надмоћнијег неприајтеља. а ти и даље тераш по своме...

веруј у шта хоћеш али што се овога овде тиче и доминације и блиској борби Ф16А са МиГ29А си у потпуној заблуди.

управо тако меан и за МиГ21 говоре да је крш, тај исти крш им је дошао главе многим пилотима фантома у вијетнамском рату....