Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jun 2011 12:59

x9 ::to je tacno,ali na izvrsavanje akcija salju Mig 29 kao cuvara M2000.
ja mislim da smo onda kupili M2000 bilo bi isto kao i sa Mig 29.jendostavno ni oni se ne bi odrzavali.
isto tako mislim da M2000 je prerano otpisan kao platforma.

jeste, mig29 je cuvar m2000 zbog toga sto je m200 nueporedivo bolji od mig29 za dejstva po ciljevima na zemlji.

za ostalo se slazem...

Dopuna: 22 Jun 2011 13:01

zixo ::Citat:ne znam odakle ideja da bi avioni popadali i da ne bismo bili u stanju da ih odrzavamo?

Odakle mi ideja? Mora da se salis.

Pa kako smo odrzavali MiG-29 tokom 90-tih? Kako bi tek odrzavali osetljive sisteme na Mirage-2000?

ne salim se - ne znam sta je na m2000 toliko osetljivo? za motor znamo da cak suprotno, trpi sve, vrlo je jednostavne konstrukcije i robustan. zato i ne razvija 10+ tona potiska kako bi se ocekivalo od motora tih dimenzija i mase.

Dopuna: 22 Jun 2011 13:02

generalno - ne znam kako bi se 1987.znalo za sankcije iz devedesetih. 1987 smo bili poprilicno omiljeni u svetu, francuzi su nam pruzili ne samo pomoc oko supersonika, vec nam je bilo ponudjeno ucesce u razvoju motora snecma m88.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Napisano: 22 Jun 2011 8:27

MileSA ::Da i ja dodam nešto. Meni se lično M-2000 sviđa. U uslovima 90.-ih verovatno bi i njih "čuvali" kao 29-ke, ali Mirage ima FBW, koji traži kompleksnije održavanje neko mehnički sistem 29-ke.
1999. oni su bili letno sposobni, ali komleksniji elektro-uređaji nisu. Verovatno bi veći broj Mirage-a bio prizemljen, ako ne i izgubljen u padovima.
Opet kažem po mom mišljenju.

svako ima pravo na svoje misljenje, naravno. ne znam kako je fbw komplexniji za odrzavanje od mehanike? problem sa avionikom mig29 nije zbog toga sto se elektronika teze odrzava generalno, vec zato sto je na tom avionu nepouzdana.

@mean machine

to je tacno - da mig kosta kao m2000, vek bi sigurno bio duzi, a nadam se i pouzdanost i kvalitet/performanse avionike.

Dopuna: 22 Jun 2011 8:29

@zixo

pa nije savrsen, daleko od toga. ne znam odakle ideja da bi avioni popadali i da ne bismo bili u stanju da ih odrzavamo? pogledaj indijce i pitaj ih sa kojim su avionom vise zadovoljni u pogledu odrzavanja - mig29 ili m2000? m2000, naravno i tu je razlika drasticna.


Ja i dalje tvrdim da bi imali manje letno sposobnih M-2000, i rekao sam da je to moje mišljenje. I da, FBW traži kompleksnije održavanje.
Indijci za zamenu MiG 21 nisu uzeli u uži izbor jednomotorni avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:ne salim se - ne znam sta je na m2000 toliko osetljivo?

Kakvu elektroniku i komande ima Mirage-2000 u odnosu na MiG-29?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo ne znam, nisam leteo ni sa jednim da mogu da ti kazem. cinjenica je da su indijci neuporedivo zadovoljniji sa m2000 nego sa mig29, to znam, a znas i ti.

izvlaciti neke zakljucke iz cinjenice da jedan ima fbw a drugi nema, nema bas veze sa zivotom. ako bi to bilo tako "opasno", verovatno mig29 nikad ne bi ni dobio fbw, a svi bi leteli u hurricane-ima jer su jednostavni za let i popravku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel se zna koliko bi kostao remont M2000 na nivou remonta koji smo mi izvrsili na 29.kama ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::evo ne znam, nisam leteo ni sa jednim da mogu da ti kazem. cinjenica je da su indijci neuporedivo zadovoljniji sa m2000 nego sa mig29, to znam, a znas i ti.

izvlaciti neke zakljucke iz cinjenice da jedan ima fbw a drugi nema, nema bas veze sa zivotom. ako bi to bilo tako "opasno", verovatno mig29 nikad ne bi ni dobio fbw, a svi bi leteli u hurricane-ima jer su jednostavni za let i popravku.

Niko ne kaže da je opasan, ja govorim o održavanju.Hipotetički, na 29 pukne crevo do hidro klipa levog pretkrilca, crevo uradi radionica na aerodromu. Na M-2000 otkaže deo hardvera u kompu FBW i pozovemo Dassault, a oni kažu da smo pod sankcijama...

• 1Ovo se svidja korisniku: Vlada78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jun 2011 13:32

Vlada78 ::Jel se zna koliko bi kostao remont M2000 na nivou remonta koji smo mi izvrsili na 29.kama ?

brazil je kupio m2000c za ukupno 8 mil $. sam avion kosta 5, remont 3 mil $. za nas ne znam, provlaci se dosta cifara - 4 mil, 5 mil $, evra, ne zanm ni ja. uglavnom, ispod 3 mil verovatno nije, sto je i razumljivo s obzirom da na m2000 imas 1 motor.

Dopuna: 22 Jun 2011 13:37

@MileSA

indija je htela da kupi licencu za m2000, pa kad su francuzi odbili, hteli sa prodaju rafal, onda su indijci pokrenuli mmrca program. zamena za mig21 je lca.

naveo si dva potpuno razlicita kvara, gde za otklanjanje jednog treba crevo a za drugi visoka ekspertiza-pretpostavljam. kao sto rekoh - najbolje je leteti u hurricane-ima, oni su jednostavni za odrzavanje i popravku. mig29 je posle dobio fbw, sto dovoljno govori.

cela prica o odrzavanju pod sankcijama ne drzi vodu - 1987 nismo znali da cemo imati sankcije, supersonik je trebao imati gomilu francuskih podsistema i francusku pomoc pri razvoju, pa nema govora o problemima sa odrzavanjem kupljenih aviona. francuzi su onda nudili vise nego sto su rusi ikad nudili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jun 2011 12:59

@DrBuzz

Buzz nemoj citirati ceo tekst vec samo delove teksta i naravno postavi link. Ne moras ni da quotujes, dovoljno je pozvati se na tekst. Ovako kada neko citira tvoje poruke stranica bude popunjena posle par poruka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:cela prica o odrzavanju pod sankcijama ne drzi vodu - 1987 nismo znali da cemo imati sankcije,

Ma ne niko nije imao pojma da ce se SFRJ jednom raspasti a bas tada se to jako dobro znalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Napisano: 22 Jun 2011 13:32

Vlada78 ::Jel se zna koliko bi kostao remont M2000 na nivou remonta koji smo mi izvrsili na 29.kama ?

brazil je kupio m2000c za ukupno 8 mil $. sam avion kosta 5, remont 3 mil $. za nas ne znam, provlaci se dosta cifara - 4 mil, 5 mil $, evra, ne zanm ni ja. uglavnom, ispod 3 mil verovatno nije, sto je i razumljivo s obzirom da na m2000 imas 1 motor.

Dopuna: 22 Jun 2011 13:37

@MileSA

indija je htela da kupi licencu za m2000, pa kad su francuzi odbili, hteli sa prodaju rafal, onda su indijci pokrenuli mmrca program. zamena za mig21 je lca.

naveo si dva potpuno razlicita kvara, gde za otklanjanje jednog treba crevo a za drugi visoka ekspertiza-pretpostavljam. kao sto rekoh - najbolje je leteti u hurricane-ima, oni su jednostavni za odrzavanje i popravku. mig29 je posle dobio fbw, sto dovoljno govori.

cela prica o odrzavanju pod sankcijama ne drzi vodu - 1987 nismo znali da cemo imati sankcije, supersonik je trebao imati gomilu francuskih podsistema i francusku pomoc pri razvoju, pa nema govora o problemima sa odrzavanjem kupljenih aviona. francuzi su onda nudili vise nego sto su rusi ikad nudili.


Nisam naveo dva kvara. Jedan kvar, samo je jedan servomehanički gde signal ide preko pritiska ulja kroz cevi i crevo, a na drugom sistemu signal ide preko žice( fly by WIRE ) od centralnog elektronskog sklopa do drugog elektronskog sklopa na servomotoru. Naravno da je FBW bolji ali mi pričamo o održavanju za vreme sankcija.