Virtuelni dogfight

369

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

sebab ::sivisoko ::
Recimo , PAK FA je logican odgovor na F-22, ali to ne znaci da rusi prate trendove vec jednostavno na svoj nacin pariraju protivniku i siguran sam da se u biti ta dva aviona poprilicno razlikuju i da je rezon koji je koristen pri njihovom konstruisanju drugaciji.
PAK FA je upravo toliko steltan i ima upravo toliko potrebnu zavrsnu obradu koliko mu je potrebno da zavrsi posao, odnosno da neutralise Raptorov "first shot - first kill" i uleti mu u sesnaesterac gde ce ga bolno kazniti Mr. Green


moram da se spustim na zemlju- pak-fa je daleko od gotvoog aviona, sto vazi i za rakete i pola podsistema. raptor, koliko god ga pljuvali je operativan avioninjegov nivo performansi i mogucnosti drugi tek treba da dostignu, a da li ce dostici, videcemo.

o zavrsnoj obradi - pogledaj kod automobila - od zavrsne obrade zavisi aerodinamika, sto nije daleko od price sa stelt karakteristikama. ne insistira zapad na zavrsnoj obradi tek tako, vec s razlogom - sto su zazori manji, sto je povrsina "glatkija" i bez talasanja, logicno je da ce i manji deo rad.zraka da se nekontrolisano reflektuje u nezeljenom pravcu.

nije dakle zavrsna obrada nesto sto je isforsirano, jer to nije nigde, ni kod automobila, a kamoli kod aviona, vec potreba. ako je ne ispostuju, dzabe im svi patenti i svo znanje iz aerodinamike ako padnu na njoj.


Mislim da si hteo da napises - moram da te spustim na zemlju - Wink

Ali nema potrebe , to sto sam napisao bilo je u saljivom smislu Mr. Green
Ipak, to se na kraju krajeva ocekuje od PAK FA , da bude bolji od F-22.

F-22 zaista jeste operativan avion, koji u praksi ipak nije dokazao svoju superiornost, mada ne sumnjam da je moca masina, koja opet sa svoje strane ima gomilu problema koji su isplivali na povrsinu tokom exploatacije, a tome najvise moze da zahvali "perfektnoj" zavrsnoj obradi Very Happy
Bilo je dosta reci o tome, pa da se ne ponavljamo.

Sto se tice zavrsne obrade kod automobila, ona nema veze sa aerodinamikom, vec sa kvalitetom materijala u unutrasnjosti, jer kakvu zavrsnu obradu treba da ima parce lima na automobilu da bi bio aerodinamicniji?
Ali jasno mi je sta si hteo da kazes.
Doduse time si drasticno podcenio ruse, jer si bukvalno rekao da su pali na ispitu aerodinamike, jer nemaju dobru zavrsnu obradu.
Naravno to ne moze biti dalje od istine, jer i sami americki piloti spominju da je recimo zavrsna obrada kod SU-27 na mestima koja su bitna s`aerodinamicke tacke, perfektno odradjena, dok su delovi gde nema potrebe za tako dobrim finisom ostavljena.
Sve to ima veze sa eksploatacionim troskovima, jednostavnoscu opsluzivanja u poljskim uslovima, smanjenjem ukupne cene samog aviona itd.

Opet ponavljam, ako je zapadu potrebna perfektna zavrsa obrada da bi postigli odredjene performanse, to ne znaci da je i rusima potrebna, jer je ocigledno da ako u nekoj oblasti rusi prednjace, to je njihova aerodinamika.

U svakom slucaju ustedece pare na specijalnim cipelama koje su potrebne zapadnim mehanicarima koji opsluzuju njihove perfektne avione.
Ruska prakticnost Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mislim da si hteo da kazes mocna masina... ajde de, svi gresimo...

u praksi? sa kime bi to trebalo f22 da se bori danas? ima li potrebe da se uopste poteze toliko sofisticiran avion?

jeste, mislio sa na zavrsnu obradu u smislu zazora izmedju recimo krila i haube, sigurno nisam mislio na unutrasnjost - da li je plastika mekana ili ne. ne, nisam mislio na aerodinamiku, vec na rcs. koliki je kod oplate koja e sastavljena kako treba i one koju smo videli (sa uzgred svim neravninama) na dosadasnjim avionima.dzaba premazi, pljosnat oblik, naoruzanje u unutrasnjosti itd. kada ces imati recimo neravnu oplatu, zazore i ostale nedovrsenosti.

pak-fa bolji za sta od f22? toliko su ljudi optereceni budalastinama da ne vide sustinu. f22 zauzima svoje mesto u us air force, uz f35 i ostale avione, podrzan ko zna jos cime. isto vazi i za pak-fa, dakle, uz su35 itd. bolji kao lovac? bombarder? u bvr ili ne? u manevarskoj borbi? sta poredis? radare? rcs? rakete? sve zajedno? ili mozda bombe? kakva besmislica - poredis avion koji je operativan i onaj za koji ne znas ni kako ce se zvati kad postane i ako postane operativan, kod kojeg pola podsistema nije gotovo, da ne govorim o naoruzanju (ej rusi razvijaju 14 raketa!!!) a uz to, ne znas ni sta ce f22 imati i koliko ce biti i kako poboljsan u vreme kad pak-fa postane operativan.

sto se tice problema, pljuvani su doslovce svi americki avioni - te preskupi, te nisu okretni, te banalni problemi na svakom koraku, ali su to sve u borbi dokazane masine, dugog veka, nosivosti i odlicno se uklapaju u us air force. kod rusa nismo bas mnogo toga videli (jeste bilo neravnopravne borbe - sa/bez awacsa, ali bas nijedan avion da nisu oborili...majku mu...), ali problemi na svakom koraku sa kvalitetom (radni vek, motori, ocajni radari - radar ako se dobro secam su27m sa mtbf prvih serija od ocajnih 5 h!!!), problemi sa raketama (pola indijskih r77 neispravno), problemi sa rcs koji ni sa cuveni plazma stelt ne moze da "pokrije" itd.

i sad treba da verujemo da prvi ruski stelt, sa gomilom nezavrsenih komponenti, treba da bude "bolji" od f22 koji je recimo ovako napamet, 4.stelt americki avion sa visedecenijskom tradicijom, milijardama ulozenim u ispitivanja i koji je jos i operativan godinama, apredstoje mu poboljsanja, ali nekome smeta sto nikome nije dokazao superiornost (pretpostavljam da je trebalo da odmah viteski napadnu rusiju ili kinu kako bi to dokazali)?malo sutra...



offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

superiornost kao f117 i b2 kod nas,odvali ih ruska tehnologija iz 60-tih,pitam se ko je onda u prednosti....
a za pak se ti lepi moj ne sekiraj,odavno smo vodili raspravu....dzabe ti milijarde ako gore u nekim budjanovcima ili spacvanskim sumama...
ako je stelt tako dobar kao sto kazes koji ce koji ce moj onolika optoelektronika onoj stelt kanti od f35...sto se lepo nevidljivo ne prisunja i odradi posao,prccc mojega...
za sada odnos ulozeno-dobijeno ne opravdava tolika sredstva ulozena u razvoj stelta za napad na zemaljske ciljeve,za borbu u vazduhu to vec moz da prodje zemljama kao sto smo mi,irak,avganistan i libija...kod malo ozbiljnijih drzava nece da moze, ni u snu....

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2010
  • Poruke: 482
  • Gde živiš: Beograd

@lacko
Pričaš kao da smo oborili čitavu eskadrilu F-117 i još nekoliko B-2 pride, a oborismo samo po jednog (B-2 možda i nismo). Mislim da nije potrebno da se priča šta su oni nama sve ovde rasturili za to vreme, a i odstupa od pravila foruma.
F-117 ima veoma uspešnu boigrafiju u vazduhoplovstvu SAD-a, sa samo tim jednim izgubljenim avionom za 25 godina službe. Retko koji avion koji je stalno učestvovao u borbenim akcijama može da se pohvali time. Nije mudro podcenjivati druge i njihovo znanje.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Otpisano je vise F-117 od tog jednog...

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Sebab

Uh bre, pa nisam imao nameru da te toliko uzrujam!

Citat:mislim da si hteo da kazes mocna masina... ajde de, svi gresimo...

Kada ja napisem:

Citat:moca masina

To onda nista ne znaci, odnosno znaci da sam napravio klasicnu gresku usled brzog pisanja tako da kolegi koji napravi istu takvu gresku ne bi skrenuo paznju na to , jer je jasno da se desava.

Ali kada ti napises:

Citat:moram da se spustim na zemlju

E to vec ima puno znacenje!
Pretpostavio sam da si mislio na mene, a ne na sebe, pa sam prijateljski hteo da skrenem paznju na lapsus, a ne da lovim greske u pisanju Wink

Citat:u praksi? sa kime bi to trebalo f22 da se bori danas? ima li potrebe da se uopste poteze toliko sofisticiran avion?

Zasto u praksi amerikanci onda imaju taj avion i zasto rusi i kinezi prave odgovor na taj avion?
Ali u pravu si, s kojim jadom od zemalja se i bore i ovo sto upotrebljavaju im je previse.


Citat:jeste, mislio sa na zavrsnu obradu u smislu zazora izmedju recimo krila i haube, sigurno nisam mislio na unutrasnjost - da li je plastika mekana ili ne. ne, nisam mislio na aerodinamiku, vec na rcs. koliki je kod oplate koja e sastavljena kako treba i one koju smo videli (sa uzgred svim neravninama) na dosadasnjim avionima..

Ne znam na sta si mislio, ali znam sta si napisao: - Citat:o zavrsnoj obradi - pogledaj kod automobila - od zavrsne obrade zavisi aerodinamika

A ako si mislio na RCS, onda ne znam koji je to automobil steltan, pa si automobile uzeo kao primer za zavrsnu obradu?

Citat:dzaba premazi, pljosnat oblik, naoruzanje u unutrasnjosti itd. kada ces imati recimo neravnu oplatu, zazore i ostale nedovrsenosti

To vazi za stelt avione, a mislim da je samo trosenje para i vremena kod klasicnih lovaca, kod kojih recimo kompresor motora sija kao lampa na radaru i koji imaju gomilu oruzija pod krilima.
Ali bitno je da on ima dobre spojeve i zavrsnu obradu Mr. Green
Da li F-16 ima blokator, da li F-15 ima blokator, da li F-14 ima blokator?
Mislim da se svi oni itekako lepo vide na radaru bez obzira na zavrsnu obradu.
A kada govorimo o zavrsnoj obradi i aerodinamici, migu 25 to nije bio nikakv problem da postigne 3600km/h!


Citat:pak-fa bolji za sta od f22? toliko su ljudi optereceni budalastinama da ne vide sustinu. f22 zauzima svoje mesto u us air force, uz f35 i ostale avione, podrzan ko zna jos cime. isto vazi i za pak-fa, dakle, uz su35 itd. bolji kao lovac? bombarder? u bvr ili ne? u manevarskoj borbi? sta poredis? radare? rcs? rakete? sve zajedno? ili mozda bombe? kakva besmislica - poredis avion koji je operativan i onaj za koji ne znas ni kako ce se zvati kad postane i ako postane operativan, kod kojeg pola podsistema nije gotovo, da ne govorim o naoruzanju (ej rusi razvijaju 14 raketa!!!) a uz to, ne znas ni sta ce f22 imati i koliko ce biti i kako poboljsan u vreme kad pak-fa postane operativan.

Ja nisam rekao da je bolji, vec da bi trebao da bude bolji, a postoje osnovani razlozi da se u to veruje, ali mislim da bi bilo davljenje prezvakavati sve sto je napisano do sada o tom avionu i uporedjivati ga sa F-22.
Druga stvar je da vecina tih sistema za PAK FA za koje tvrdis da su nedovrseni vec postoje dobrim delom na SU-35S koji se upravo uvodi serijsku proizvodnju.
AESA radar ce biti nastavak razvoja Ibris-a, koji ovakav kakav je predstavlja najmocniji radar u serijskoj proizvodnji!
Optoelektronski sistemi, fuzija senzora i gomila drugih stvari koje su predvidjene za lovac pete generacije je spakovana u to avionce.
Pa cak i ono famozno superkrstarenje pod lakim V-V naoruzanjem.
Ti kazes nista ne znamo sto se tice PAK FA, sve je to ne zavrseno , neprovereno?!
A sta znamo o F-22 osim toga sto nam serviraju da je to najmocniji avion koji je leteo nebom?
Da li znamo koliko je zaista steltan u realnim uslovim?
Ono sto znamo jeste da taj njihov stelt nije pio vodu kod nas!
Ako imamo zvanicni podatak da je oboren jedan F-117 i jedan F-16, po matematickom proracunu ispada da je stelt kod tog aviona zapravo mana, jer F-16 su imali daleko vise naleta pa je ipak broj oborenih aviona isti kao broj oborenih F-117 koji je imao kud i kamo manje naleta!

Sta mu je tu pomogao stelt?
Zapravo pomogao mu je da bude nezgrapan pri izbegavanju PVO vatre!

Citat:sto se tice problema, pljuvani su doslovce svi americki avioni - te preskupi, te nisu okretni, te banalni problemi na svakom koraku, ali su to sve u borbi dokazane masine, dugog veka, nosivosti i odlicno se uklapaju u us air force. kod rusa nismo bas mnogo toga videli (jeste bilo neravnopravne borbe - sa/bez awacsa, ali bas nijedan avion da nisu oborili...majku mu...), ali problemi na svakom koraku sa kvalitetom (radni vek, motori, ocajni radari - radar ako se dobro secam su27m sa mtbf prvih serija od ocajnih 5 h!!!), problemi sa raketama (pola indijskih r77 neispravno), problemi sa rcs koji ni sa cuveni plazma stelt ne moze da "pokrije" itd.

Jedina donekle ravnopravna vazdusna borba je vodjena u Koreji i Vijetnamu i pod tim ravnopravna racunam samo ruske pilote.
Vec smo diskutovali o tome.
Svaki americki avion je barem jednom bio oboren u vazdusnim svim sukobima do sada, racunajuci i "neoborivi" F-15, tako da je vise nego smesna tvoja tvrdnja da nijedan avion nije oboren.
Neko je skoro postavio sliku gde Mig-23 obara F-16 u WVR borbi. . .Bruka Shocked
Sto se tice lose puzdanosti ruske tehnike, to vise ima veze sa odrzavanjem koje doticna zemlja sprovodi, a ako se zna da je skoro svaka od tih zemalja koja je bila napadnuta bila bar jednu deceniju pod sankcijama, odgovor je vise nego jasan.

Citat:i sad treba da verujemo da prvi ruski stelt, sa gomilom nezavrsenih komponenti, treba da bude "bolji" od f22 koji je recimo ovako napamet, 4.stelt americki avion sa visedecenijskom tradicijom, milijardama ulozenim u ispitivanja i koji je jos i operativan godinama, apredstoje mu poboljsanja, ali nekome smeta sto nikome nije dokazao superiornost (pretpostavljam da je trebalo da odmah viteski napadnu rusiju ili kinu kako bi to dokazali)?malo sutra...

Veruj mi, napali bi oni odavno rusiju i kinu da su sigurni da ce pobediti.
Pa u tome se sastoji njihova sustina, da ratuju i pljackaju resurse drugih zemalja!
Mislis li da ne bi? Samo, nije to bas toliko lako kao kada uzimas malom detetu lizalicu iz ruke, jer ipak, to je njihov nivo, tuca sa malom decom!
I jos jedna stvar, rusima nisu potrebne decenije i milijarde da otkriju toplu vodu. Sve su to vec amerikanci uradili i istrosili se na to.
Jednostavno, oni imaju svoj put i nacin kako da dodju do aviona koji ce parirati Raptoru i ja ne sumnjam da ce biti uspesni u tome Ziveli

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3211
  • Gde živiš: Novi Sad

Отписано је ваљда 3 Ф-117...фора у томе је што су се они видели на радарима и да Ф-117 није ни близу стелт онолико колико американци тврде да јесте. Јер нишански радар, који је на дециметарском опсегу може да га захвати без проблема...Друга ствар је што нису могли да дејствују на те авионе због силних SEAD ескадрила и велике надмоћи у ваздуху.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

Pelagijska Argosija ::@lacko
Pričaš kao da smo oborili čitavu eskadrilu F-117 i još nekoliko B-2 pride, a oborismo samo po jednog (B-2 možda i nismo). Mislim da nije potrebno da se priča šta su oni nama sve ovde rasturili za to vreme, a i odstupa od pravila foruma.
F-117 ima veoma uspešnu boigrafiju u vazduhoplovstvu SAD-a, sa samo tim jednim izgubljenim avionom za 25 godina službe. Retko koji avion koji je stalno učestvovao u borbenim akcijama može da se pohvali time. Nije mudro podcenjivati druge i njihovo znanje.

Ne celu nego jedno odeljenje Wink fora je u tome da se vide kao na tacni i jedan i drugi,a pretstavljali su tu tehnologiju kao neku babarogu a ono ispade samo bakica...jednostavno pitam,sta ce ti silni harmovi i ekadrile specijalne za unistavanje radara kada je stelt toliko superioran za napad na zemaljske ciljeve...evo borbeno iskustvo je pokazalo da su malo utrosili u savrsenstvo istog,$$$ davaj,davaj...
da ne pitam sta bi bilo da je radila termovizija i da smo je imali u pozamasnom broju... Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

sebab ::pak-fa bolji za sta od f22? toliko su ljudi optereceni budalastinama da ne vide sustinu.

Verovao ti ili ne bice mnogo bolji sto se tice multirole mogucnosti. Za ostalo ne znam ali sam za to siguran.

Dopuna: 16 Maj 2011 17:56

Pelagijska Argosija ::@lacko
Pričaš kao da smo oborili čitavu eskadrilu F-117 i još nekoliko B-2 pride, a oborismo samo po jednog (B-2 možda i nismo). Mislim da nije potrebno da se priča šta su oni nama sve ovde rasturili za to vreme, a i odstupa od pravila foruma.
F-117 ima veoma uspešnu boigrafiju u vazduhoplovstvu SAD-a, sa samo tim jednim izgubljenim avionom za 25 godina službe. Retko koji avion koji je stalno učestvovao u borbenim akcijama može da se pohvali time. Nije mudro podcenjivati druge i njihovo znanje.


Uvek se secam reci nekog americkog generala kada su ga novinari pitali da li je B-2 projekat bio preskup.

Covek je odgovorio da jeste ako se gleda cena onda jeste ali ako se pogleda misija B-2 u slucaju III sv. rata onda nije. Sovjeti ti bi sigurno poobarali odredjen broj B-2 ali bi dovoljan broj se probio duboko u njihovu teritoriju i zadao strasan udarac (mini nuklearne rakete). Samim tim se moze postaviti pitanje da li je Sovjetski PVO preskup jer ne bi uspeo da zaustavi prvi udar koji bi doneli steltovi. Pare koje su Sovjeti ulozili u PVO (razvoj, proizvodnja i odrzavanje) nadmasaju nekoliko puta cifru koja je potrosena za projekat B-2.

To je ono sto ljudi zaboravljaju. Dakle sami Ameri ne kazu da avioni nisu neoborivi vec da solidan broj moze da prezivi u uslovima ozbiljnog PVO sistema.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1325

Nisam ja siguran da bi b2 imao veće šanse da naruši ruski vazdušni prostor ili bilo koji drugi vazdušni prostor od npr tu-160 koji je više od 2X brži.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 608 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 6 sakrivenih i 575 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, comi_pfc, danilopu, dankisha, greenmachine, i.gvozdenovic, Kubovac, ladro, lakiluciano, LUDI, Marko Marković, MikeHammer, mikrimaus, Parker, perko91, radoznao, repac, Sasa Pavlovic, ShurikSST, Vatreni Zmaj, Vlada1389, vlvl, voja64, wizzardone, x9, zixo