Virtuelni dogfight

371

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1325

mean_machine ::@Hektor

Ja sam samo preneo ono sto USAF tvrdi. Koja praksa? Ako mislis na obaranje B-2 jbg dok ne budemo imali konkretan dokaz to se moze smatrati X-files.


Naravno da ne mislim na obaranje jer prosto taj avion i nije bio oboren, ono što se možda desilo je da je bio oštećen ali ni za to ne postoji ni jedan materijalni dokaz.

Pak, ono na šta ja mislim je činjenica da je B-2 bio detektovan čak i praćen, što ga ni po čemu nije razlikovalo od drugih aviona u vazduhu. Naravno velika stvar je učiniti i da se toliki bombarder teže detektuje od malog lovca, ali se ipak detektuje i to govori da je prilično ranjiv.

Dopuna: 17 Maj 2011 10:51

miodrag2 ::Hektore, ne bi bilo lose da procitas prvo o avioinu B-1 i B-1B, pa da onda donosis zakljucke o Tu-160 i B-2.
Kada procitas, videces zasto.
Znaci, prvo B-1, kako je razvijen i koje su mu karakteristike, a onda zasto se preslo na razvoj B-1B i zasto su neke stvari pri razvoju aviona i razradi taktike njegove upotrebe drasticno promenjeni u odnosu na pocetak razvoja B-1.


Oćeš da ti ukratko prepričam Wink Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::@sivisoko

Od kog datuma stelt avioni nisu leteli iznad naseg neba?


Zaista ne znam tacan datum, pa mislim da cemo morati da verujemo kolegi Zixo Zagrljaj



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

sivi soko, mesas babe i zabe - rusima do kraja hl.rata nije bila bitna zavrsna obrada, to je cinjenica, a nije im bio bitan ni radni vek motora i zmaja, jer je cena trebala da bude sto manja, a niko nije mislio na rcs. posle toga, pokzalo se da do 3.sv.rata nije doslo (bar do sada nije), pa su poceli da misle i na sve to. medjutim, prelazak nikad nije lak i licno ocekujem da ako zele smanjen rcs, da ce na pak-fa nesto poboljsati u tom pogledu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

sivisoko ::mean_machine ::@sivisoko

Od kog datuma stelt avioni nisu leteli iznad naseg neba?


Zaista ne znam tacan datum, pa mislim da cemo morati da verujemo kolegi Zixo Zagrljaj


Pa to je skoro mesec dana posle obaranja F-117? Zvanicno flota F-117 nije dejstvovala valjda dve nedelje dok je B-2 dejstvovao posle obaranja F-117. Npr. 5-og maja je unistena kineska ambasada od strane B-2 koji je koristio Jdam bombe.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mislim da je jdam-om unistena i rafinerija u ns i cini mi se, bar po secanju da je to bilo pri kraju bombardovanja, odnosno, posle obaranja f117.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1325

sebab ::
f117 svi uzimaju kao argument da stelt tehnologija nema uticaja na nas, jer smo mi kao iznad toga - oborili 1 kom i sad mozemo da se kurcim@, mada je sasvim jasno da se radi o izuzetku a ne pravilu.

F-15 nismo oborili nijedan a imali su prilično veliki broj misija, to znači da je F-15 steltniji od F-117 ?

Poenta je samo da je F-117 natrčao, i isto bi prošao i sledeći i sledeći i sledeći, samo da su se isto tako kockice poklopile koje nemaju veze sa njegovim RCS odrazom, isto bi prošao i f-15... itd.

Ko je to prvi ukapirao ? Naravno USAF, povukao B-2 i f-117 iz igre, a onda f-117 posle neverovatno kratkog vremena provedenog u upotrebi penzionisao i to produžio rok tek toliko da im prođe resurs.

sebab ::
rcs tipicne rakete v-v je oko 0,04 m2. stavi ih 6 i povecaces rcs aviona na 6x0,04=0,24 m2. rcs mig29 je 5 m2 i veruj mi, sija na radaru kao bozicna jelka... rcs m2000 je 2m2 i takodje sija, samo mnogo manje. sad lepo uporedi koliko doprinose rakete u odnosu na avion bez raketa. ako gripen ima 0,1 m2, sa raketama je to 0,36 m2, jos uvek mnooogo manje od mig29, cak i od mig35 bez spoljasnjeg naoruzanja.

Osnovna prevara sa brojkama koje iskazuju RCS je da se isti menja u zavisnosti d ugla iz kojeg se zrači radarom, a promene se iskazuju u ogromnim uvećanjima. Naravno uvek uzmu najmanji mogući RCS ( head-on-head i sa istih visina) .
sebab ::mislim da je jdam-om unistena i rafinerija u ns i cini mi se, bar po secanju da je to bilo pri kraju bombardovanja, odnosno, posle obaranja f117.
Tada je sa B-52 tepih bombama gađana rafinerija u Novom Sadu, to je bilo zadnjeg dana bombardovanja, verujem da na to misliš.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Sebab

Citat:ako nisi skontao sta hocu da kazem, iako sam dosta dobro argumentovao za tu zavrsnu obradu za koju ti kazes da nije bitna, onda je to tvoj problem.

Skontao sam sta si hteo da kates , samo izvini , ali jako lose si to argumentovao.
Cak sam citirao tvoje tacne reci koje u tom trenutku bas i nisu imale toliko smisla. . .bez uvrede Ziveli


Citat:f117 je f117, f22 je f22, 3+ decenije noviji. da li je steltan? ne znam, a sta ti mislis? ja verujem da ti verujes da je pak-fa i j20 kad i ako budu operativni da ce biti steltniji i u to nikako neces sumnjati, ali zato u f22 sumnjas, iako je vec x-ti americki avion sa smanjenim rcs.

Tvoja subjektivna procena onoga sto ja mislim, bez ikakvih dokaza.

Citat:f117 svi uzimaju kao argument da stelt tehnologija nema uticaja na nas, jer smo mi kao iznad toga - oborili 1 kom i sad mozemo da se kurcim@, mada je sasvim jasno da se radi o izuzetku a ne pravilu. to sto rusi i kinezi a i svi ostali smanjuju rcs i razvijaju nove stelt avione nema nikakve veze, jel da? i naravno, za psotizanje stelta je blagotovorno imati losiju zavrsnu obradu, dakle, sto vece zazore i sto vise talasanja oplate?

Obaranje F-117 izuzetak?
Hm. . .to reci Zoltanu koji je izvrsio odredjene modifikacije na nevi bas sa namerom da obori "nevidljivog", pa ga je onda jos i oborio Wink

Ako igde nadjes da sam tvrdio da za STELT nije bitna zavrsna obrada, onda cu ti se izvinuti.
Cak sta vise, u prethodnom postu sam tvrdio da je ona bitna za prave STELT avione, ali ne toliko bitna za klasicne.

Indijski MKI ima solidnu zavrsnu obradu, ali ipak ne na nivou zapadnih masina, pa mu to nije bio problem da pokaze izuzetno dobre rezultate na svim vezbama, cak ga je i onaj americki pilot stavio iznad svih americkih aviona osim F-22.
Izgleda da rusima nije toliko bitna ta zavrsna obrada koliko je bitna tebi.

A sto se tice talasanja oplate Very Happy imas gomilu fotki F-22 na cijoj oplati bi mogao da surfujes Wink

Citat:rcs tipicne rakete v-v je oko 0,04 m2. stavi ih 6 i povecaces rcs aviona na 6x0,04=0,24 m2. rcs mig29 je 5 m2 i veruj mi, sija na radaru kao bozicna jelka... rcs m2000 je 2m2 i takodje sija, samo mnogo manje. sad lepo uporedi koliko doprinose rakete u odnosu na avion bez raketa. ako gripen ima 0,1 m2, sa raketama je to 0,36 m2, jos uvek mnooogo manje od mig29, cak i od mig35 bez spoljasnjeg naoruzanja.

Bilo bi lepo kada bi bilo tako prosto, ali nisi uzeo u obzir odbijanje radarskih talasa izmedju oplate aviona i podvesnog naoruzanja, a takodje si uzeo u obzir samo ceoni RCS.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2010
  • Poruke: 482
  • Gde živiš: Beograd

Hektor ::Ko je to prvi ukapirao ? Naravno USAF, povukao B-2 i f-117 iz igre, a onda f-117 posle neverovatno kratkog vremena provedenog u upotrebi penzionisao i to produžio rok tek toliko da im prođe resurs.
Šta je ko ukapirao? F-117 je povučen iz upotrebe 22. aprila 2008. godine. Dakle, povučen je nakon 25 godina upotrebe i 9 godina nakon NATO agresije i prvog i jedinog obaranja. Ako je to neverovatno kratko vreme onda se naši pojmovi o protoku vremena drastično razlikuju. B-2 još uvek leti i seje seme "demokratije" svuda po svetu.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Hektor

f15 bi imao vece sanse da izbegne raketu jer je okretniji od f117. ne znam sta je u mom iskazu netacno ili nejasno?

ne znam za f117, ali je b2 dejstvovao konstantno, sve vreme bombardovanja, dakle i nakon obaranja f117.

zivi li u ubedjenju da je f117 penzionisan zbog obaranja kod nas? povucen je 2008., a ne u drugoj polovini 1999 ili 2000.

bombardovana je rafinerija i iz b2 sa jdam, mozda ne to zadnje bombardovanje, vec kada je bio danima gusti crni dim iznad grada.

tako je, rcs se menja u zavisnosti od ugla i bas tu dolazi do izrazanja talasasti lim i zazori, tj.losa zavrsna obrada, jer se ona najbolje vidi sa boka, od dole i od gore, a najmanje spreda.

Dopuna: 17 Maj 2011 11:22

@sivisoko

kad se ne slazes sa nekim, verovatno ono sto hoces da kazes treba ponoviti i 100xbolje arguentovati da sagovornik "shvati" poentu.

hoces dokaz da je f22 stelt? mozda kada bi procitao nesto o tom avionu ili o onoj kugli (rcs enhanceru) koja se stavlja ispod trupa da se prikrije stvarni rcs.

hoces malo argumentovati te "modifikacije"? nista nije modifikovano, sma zoltan je to rekao, ima u temi.

mozda bi ogao da surfujes, ali vidis, tu ima premaz koji smanjuje rcs.

ceoni rcs je najvazniji i zato se uzima u 99,99% slucajeva, sto je normalno.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Pelagijska Argosija ::@sivisoko
Ključna reč je "nezvaničnim". Prema nezvaničnim podacima možemo reći da smo im oborili koliko ono beše 150 aviona? Toliko se tvrdilo za vreme bombardovanja. Dokaza ima za samo dva oborena aviona i nekoliko oštećenih, od toga samo jedan stelt i to F-117.
Kad ih je tako lako oboriti, kako ti tvrdiš, kako ih nije oborila Sadamova PVO 1991. godine kada su bili jaki? Oko 40% napada na Irak 1991. su izveli F-117.
Za mene lično je ponos da smo oborili taj stelt, makar i samo jedan, ali mi je isto tako malo čudno, da ne upotrebim teže reči, da smo oborili samo jedan "običan" avion.

EDIT:
sebab ::f117 svi uzimaju kao argument da stelt tehnologija nema uticaja na nas, jer smo mi kao iznad toga - oborili 1 kom i sad mozemo da se kurcim@, mada je sasvim jasno da se radi o izuzetku a ne pravilu. to sto rusi i kinezi a i svi ostali smanjuju rcs i razvijaju nove stelt avione nema nikakve veze, jel da?
Upravo ono što pokušavam da kažem.


Ja sam samo usput spomenuo nezvanicne podatke, a u torbu sam stavio jednu patku i jednu svraku Wink

To sto u iraku nije bio oboren, savrseno nema veze sa nasim slucajem, jer ako pronadjes nacin da oboris nesto sto je do tada bilo ne oborivo, sva dotadasnja pravila padaju u vodu.
To je vise nego jasno!

I jos jedna stvar.
Pilot je video raketu koja je isla na njega, ali nije uspeo da je izbegne , jer je taj avion zbog stelta previse trom za takve manevre, dok na youtube imas gomilu klipova F-16 koji izbegavaju tu istu raketu.

Dakle, ako ti je stelt kompromitovan (u nasem slucaju modifikovanim PVO sistemom koji nije bio prisutan u iraku), a nemas dovoljno kineticke energije za izbegavanje rakete, onda je savrseno jasno da je taj avion ranjiviji od aviona koji je kineticki u stanju da izbegne raketu.

Toliko od mene na tu temu Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 613 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 7 sakrivenih i 579 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, comi_pfc, dankisha, FAMAS, i.gvozdenovic, ILGromovnik, kos milorad, Kubovac, lakiluciano, Lošmi, LUDI, Marko Marković, Markoni29, Parker, perko91, piston79, pjaka2001, Sasa Pavlovic, shone34, SURČIN, Vatreni Zmaj, vlvl, voja64, wizzardone, x9, zixo