Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

jedino nisam shvatio deo gde kažeš da se cilj kod SU-27 mora zahvatiti manuelno ?

Kod svih borbenih aviona se u BVR režimima cilj zahvata manuelno, to ide automatski jedino kod nekih režima za blisku vazdušnu borbu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::@sivisoko

jedino nisam shvatio deo gde kažeš da se cilj kod SU-27 mora zahvatiti manuelno ?

Kod svih borbenih aviona se u BVR režimima cilj zahvata manuelno, to ide automatski jedino kod nekih režima za blisku vazdušnu borbu.

http://www.youtube.com/watch?v=QNxTINQSZYs&feature=related

4 min i 48 sekuda klipa, kada treba da se zahvati cilj koji vrsi ometanje radara.

Imas cetiri dugmeta na tastaturi koji pomeraju "target box" gore-dole i levo-desno da bi ga postavio na metu i izvrsio zahvat cilja.

Dopuna: 28 Feb 2011 21:11

Znam da je malo off, ali evo snimka pravog "dog fight"-a. . .steta samo sto kamera nije ziro-stabilisana. . .inace, sile u ovakvim manevrima su vece od onih koje prave moderni lovci!

Akcija pocinje posle prvog minuta klipa.

http://www.youtube.com/watch?v=S2YLeQkPr0s&feature=related

Preporucljivo da se gleda u vecoj rezoluciji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sivisoko

Na isti način se zahvataju u BVR režimima ciljevi na svim aparatima.
Ako pod "manuelno" podrazumevaš dovođenje kursor na metu, isto funkcioniše i na F-15 ali se vrši na MFD a ne na nišanskom staklu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

pa jel gledamo istu sliku? bas se na tvojoj slici vidi da uvodnik nije prav.

osim tvoje "cvrste" tvrdnje, imas li neku referencu za domete radara?

ne veruj pricama rekla-kazala - amerima su trebale pare za f22. safir-xxx bolji od apg-63? jel ti ovde nesto sumnjivo? ovo stvarno postaje neozbiljno. jel to iz onog texta mig23 russian phantom? ispade po tim textu da je mig23 svo vreme od sezdesetih imao r73, extra-super radar, a u relanosti se to desilo tek posto su f14, f15 i f16 postali operativni ili blili blizu toga. u realnosti je mig23 bio prilicno problematican avion koji je zadavaobrdne glavobolje i konstruktorima i korisnicima. na pocetku je u dogfajtu bio losiji od mig21 i cak f4, tek su poslednje verzije 1 ili 2 postale bolje i to verovatno marginalno, a ujedno marginalno losije od f16 dakle, na nivou f5. cak su i f14 bili bolji u dogfajtu od, ne secam se tacno, ali jedne od kasnijih verzija i verovatno su bili na nivou poslednje. toliko je bilo padova da su rusi defnitivno presli na 2motorce.

@x9

rec je o aim7m.

@mean machine

25 m2a su27 10-15 ili koliko? sta si ti rekao za tu-16 - 16 m2? i kod njega motori nisu potpuno izlozeni kao kod su27. ne veruj "reklamnim plakatima"...
ma da, dometi radara iznad i ispod horizonta su isti... malo sutra. da nije ispod horizonta domet i veci?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ma da, dometi radara iznad i ispod horizonta su isti... malo sutra. da nije ispod horizonta domet i veci?

Citat:A typical 3 sq m RCS fighter target can be detected at 50km-70 km and tracked at 40-60 km. If the target is flying below 3,000m reduces the detection range to 40-70 km and tracking range to 30-60km.


Dakle manji ili jednak.

Dopuna: 01 Mar 2011 10:28

Ne znam sta si ti ocekivao. Verovatno pad od 50-70% jer bi to bilo fino za tvoju teoriju, ali jbg sajt enciklopedija sovjetskih radara kaze da je pad 25%.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::@ sivisoko

Na isti način se zahvataju u BVR režimima ciljevi na svim aparatima.
Ako pod "manuelno" podrazumevaš dovođenje kursor na metu, isto funkcioniše i na F-15 ali se vrši na MFD a ne na nišanskom staklu.

Da, ali imas takodje opciju kada izaberes TWS-HPRF mod gde radar automatski vrsi zahvat najopasnijeg cilja.

@Sebab

Citat:
ne veruj pricama rekla-kazala - amerima su trebale pare za f22. safir-xxx bolji od apg-63? jel ti ovde nesto sumnjivo? ovo stvarno postaje neozbiljno. jel to iz onog texta mig23 russian phantom? ispade po tim textu da je mig23 svo vreme od sezdesetih imao r73, extra-super radar, a u relanosti se to desilo tek posto su f14, f15 i f16 postali operativni ili blili blizu toga. u realnosti je mig23 bio prilicno problematican avion koji je zadavaobrdne glavobolje i konstruktorima i korisnicima. na pocetku je u dogfajtu bio losiji od mig21 i cak f4, tek su poslednje verzije 1 ili 2 postale bolje i to verovatno marginalno, a ujedno marginalno losije od f16 dakle, na nivou f5. cak su i f14 bili bolji u dogfajtu od, ne secam se tacno, ali jedne od kasnijih verzija i verovatno su bili na nivou poslednje. toliko je bilo padova da su rusi defnitivno presli na 2motorce.

Rusi jesu poznati po tome da se odredjene funkcije u BVR rezimima obavljaju na HUD.
Izraelci su recimo bili odusevljeni kako je to funkcionisalo kod MIG-23MLD, odnosno sve preko HUD.
Takodje izraelski, nemacki i amercki piloti su davali izjave tipa, MIG-23MLD je u odredjenim rezimima imao bolji radar od F-15 ili to da je bio bolji u BVR od ranijih varijanti F-16, da je imao bolje ubrzanje itd.
Ja vise volim tome da verujem nego prostim brojevima.
U svim angazmanima F-16, F-18 i F-15 su imali podrsku E-2 ili E-3 sto pravi DRASTICNU razliku u BVR angazmanima.
Indijci su bili fascinirani kada su videli koji pregled borbene situacije pruzaju ti sistemi, zato su pozurili brze bolje da ih nabave.

Citat:
osim tvoje "cvrste" tvrdnje, imas li neku referencu za domete radara?

Od vezbi i ratnih uslova nema bolje reference.
Opet ponavljam, realni borbeni uslovi ili vezbe pokazuju da situacija nije toliko jednostavna kao sto to cifre pokazuju.
Oduvek je tako bilo.


Citat:

pa jel gledamo istu sliku? bas se na tvojoj slici vidi da uvodnik nije prav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::
Da, ali imas takodje opciju kada izaberes TWS-HPRF mod gde radar automatski vrsi zahvat najopasnijeg cilja.



Zapravo, i tada se zahvat vrši dovođenjem kursora na cilj.
Ali ono što kod Ruskih aparata u tom slučaju pokazuje RWR / opasnost,primarni cilj/ to se ovde prenosi na radar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

pa ako ti mislis da je domet u donjoj polusferi isti kao u gornjoj, ok, nemam nista protiv. kako sad 25%? to je naravno realna cifra - a one brojke se verovatno odnose na ciljeve uopste, ne rcs lovca 3m2. dakle, onih 88 km protiv f15 ili koliko, redukuje se na nekih 66 km, e to jeste realno. samo da ne zaboravimo interni ecm ili awacs.

@sivisoko

jos kada bi sirina trupa kod kabine bila ista kao i rastojanje izmedju motora. pogledaj malo bolje. pogledaj:

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f15/

ili

http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Po.....index.html

ili

http://thegreenlineblog.files.wordpress.com/2007/10/f-15i_10.jpg

aha-znaci prisutvo awacsa ipak nesto menja... on je i pravljen za evropsko ratiste i racunaj i sa tim od 1977. najlakse je uzeti lovce 1-1, proglasiti to viteskim i uporedjivati ih. sta cemo ako ih je 2-2 ili 4-4? sta cemo ako imamo i awacs? mig-31 se sa time ne moze porediti. tesko da ce, kako je neko rekao, piloti sleteti na aerodrom, isukati maceve i navaliti jedni na druge, jer je to viteski. rat to nije nikad ni bio, ni u vreme vitezova.

dobro, znaci cvrsta uveravanja ostaju... mld se pojavio 1982., a novi radari tek 1984. i tesko da moze da se smatra da su svi mig23 na tom nivou. do mld je mig23 bio daleko od idealnog. taj radar se moze uporediti sa savremenicima, recimo f-16c/apg-68 ili f-15c/apg-70, od kojih ima manji domet, narocito od ovog drugog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab

Ako uzmeš avion u 3d okruženju, i kreneš da ga gledaš iz različitih uglova ( tvoj pogled neka predstavlja radar) dobićeš onoliko različitih proračuna RCS, koliko puta promeniš ugao gledanja.

E kada je to tako, zašto onda RCS predstavljaš onim brojem, koji je izračunat u idealnim uslovima ( kada se radar nalazi na tačno istoj visini, tačno zrači pod uglom od 90 stepeni u odnosu na avion kome RCS meriš, i tačno na istoj pravoj sa dijametralno suprotnim pravcima ).

U toj varijanti se izračuna RCS , a kada uslovi nisu takvi, u slučaju npr stelth aviona, RCS se povećava ogromnom srazmerom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Zar SSSR nije imao svoje Awacs avione?

Zanimljivo kako potpuno prelazis preko podatka da je Su-27 imao datalink sa VOJIN. MiG-31 isto. MiG-31 je pored toga mogao da umrezi formaciju od cetiri MiG-31 i samim tim da pokrije cak i veci prostor nego sto je mogao E-3 ili A-50, a pri tome ih je znatno teze oboriti nego E-3/A-50.

Inace MiG-31 je bio naoruzan raketom koja upravo napravljena da obara E-3.