Virtuelni dogfight

337

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

sebab ::to je ako se f15 ne spusti ispod horizonta.

U mom predjasnjem postu postavio sam tekst sa detaljima vezbe COPE india 2004.

Teorija kaze da bi radar kod petnaestice trebao da bude bolji, praksa pokazuje da je radar kod SU-27 bolji, jer ne samo da su se otkrivali na istim daljinama vec je radar kod suhoja bio neuporedivo bolji na fonu zemlje, a slicna stvar se desavala kada se uporedjivao radar sa MIG-23MLD, koji je bio u stanju da razdvoji mete u usko zbijenim formacijama dok je radar kod F-15 imao problema.
E sad, ako vise verujes reklamnim podacima, a ne rezultatima u brealnim uslovima, to je onda tvoja stvar.
Sve ovo je jos gore ako ti tvrdis da F-15 ima manji RCS od SU-27, jer ako su se otkrivali na istim daljinama, to pokazuje da je radar suhoja u stanju da otkrije manji cilj na istoj daljini na kojoj F-15 otkriva veci cilj.

Sto se tice krivine usisnika kod F-15




Vidi se da je uvodnik prav kao strela, samo postoji suzenje difuzora zbog nosa aviona.

Evo kako to stvarno izgleda




Lepo se vidi to malo suzenje sa leve strane, inace kompresor motora na radaru suhoja svetli kao sijalica Very Happy
Da nije tako, ovom ciki bi bilo jako nezgodno da se zavuce i radi svoj posao.








Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@Sebab

E da a sta cemo sa Conformal Fuel tank kod F-15C/D i F-15E? Jel oni nemaju veze sa radarskim odrazom Mr. Green



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

samo za neupucene: postoji podatak za aim-9m za domet 100 km. ima i cifara od 50 km, 70 km.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-95.html

ovde kazu da je raketa agile otkazana 1975 zbog cene. klasika - ameri nisu isterali razvoj rakete do kraja, jer nisu imali para, a rusi su imali uvek para za razvoj oruzja, pa su izbacili r73. slicno je bilo i sa gomilom druge tehnike. posle je razvoj nastavljen sa asraam.

mornaricki f4j je prvi lovac koji je imao operativnu nisansku kacigu - u manjem broju,sa aim9g. drugi je bio helikopter apac.

Dopuna: 28 Feb 2011 12:42

mean_machine ::@Sebab

E da a sta cemo sa Conformal Fuel tank kod F-15C/D i F-15E? Jel oni nemaju veze sa radarskim odrazom Mr. Green


mnogo manje nego sto ti mislis. radarska antena, kabina, motori su kljucni, sto je i logicno. isto tako - a sta cemo sa mnogo ceono vecim raketama, losije postavljenim na su27 ili ic senzorom?

Dopuna: 28 Feb 2011 12:51

@sivisoko

pa sta cemo sad - jel ima ili nema krivine? mozes da zavuces fotoaparat pod pogodan ugao da uslikas kompresor, ali to nije pravo stanje stvari. pod tim uglom se verovatno ne vidi kompresor drugog motora.

ne znas pod kojim uslovima je obavljena vezba, koji radar je imao su-30mk (mki, mki je bio operativan onda navodno, ali ne znam koji je d ovih uzeo ucesce u vezbi), ne su-27 o kome ovde pricamo iz sredine osamdesetih. zvanicni podaci govore suprotno vezano za osnovni su-27 i f-15c.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

sebab ::samo za neupucene: postoji podatak za aim-9m za domet 100 km. ima i cifara od 50 km, 70 km.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-95.html

ovde kazu da je raketa agile otkazana 1975 zbog cene. klasika - ameri nisu isterali razvoj rakete do kraja, jer nisu imali para, a rusi su imali uvek para za razvoj oruzja, pa su izbacili r73. slicno je bilo i sa gomilom druge tehnike. posle je razvoj nastavljen sa asraam.

mornaricki f4j je prvi lovac koji je imao operativnu nisansku kacigu - u manjem broju,sa aim9g. drugi je bio helikopter apac.

Dopuna: 28 Feb 2011 12:42

mean_machine ::@Sebab

E da a sta cemo sa Conformal Fuel tank kod F-15C/D i F-15E? Jel oni nemaju veze sa radarskim odrazom Mr. Green


mnogo manje nego sto ti mislis. radarska antena, kabina, motori su kljucni, sto je i logicno.


To upravo dokazuje da se reklanim podacima i prospektima ne moze verovati.

Vec smo imali raspravu na temu AGILE i jasno je da raketa nije bila kompatibilna sa HMS, odnosno nije mogao efikasno da se iskoristi HMS, jer u realnosti raketa nije imala bitno bolje performase od AIM-9, a imala je dosta vecu cenu.
Tek sa pojavom raketa u klasi AIM-9X, HMS postaje realnost kod amera, a vidimo da su izraelci to jos ranije odradili kada je njihova raketa Python 4 bila dovpljno dobra da podrzi HMS

Dopuna: 28 Feb 2011 13:14

@Sebab

Citat:pa sta cemo sad - jel ima ili nema krivine? mozes da zavuces fotoaparat pod pogodan ugao da uslikas kompresor, ali to nije pravo stanje stvari. pod tim uglom se verovatno ne vidi kompresor drugog motora.

ne znas pod kojim uslovima je obavljena vezba, koji radar je imao su-30mk (mki, mki je bio operativan onda navodno, ali ne znam koji je d ovih uzeo ucesce u vezbi), ne su-27 o kome ovde pricamo. zvanicni podaci govore suprotno vezano za osnovni su-27 i f-15c.


Postoji razlog zasto sam postavio sliku celog F-15 iz prednje polusvere, gde se lepo vidi, ako ne racunas CFT, da je usisnik apsolutno prav i da postoji samo suzenje difuzora.
Takodje sam ti poslao slike iz dva rakusa, gde fotoaparat nije zavucen, a ako znamo da je za RCS vazno da se povratni signal odbija o zidove usisnika i vraca u primo-predajnik, jasno je da to malo suzenje apsolutno ne doprinosi smanjenju radarskog odraza.

Citat:pod tim uglom se verovatno ne vidi kompresor drugog motora.

Jedno pitanje za tebe. . .




Ovo je usisnik suhoja.
Da li ce pod ovim uglom videti kompresor drugog motora?
Opa , cak se pod ovim uglom ne vidi ni cela glava kompresora Mr. Green

Sto se tice COPE india, poznati su svi uslovi (ocigledno da tebi nisu) i tipovi radara i na jednom i drugom avionu, i zna se da je bio koristen stari SU-30K koji cak nije imao mogucnost nosenja R-77, sto znaci da je imao starije verzije radara.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

[quote="sebab"]samo za neupucene: postoji podatak za aim-9m za domet 100 km. ima i cifara od 50 km, 70 km.

[quote]
odakle sam aim9 m u prici ako se pisalo o aim 7 sparrow raketi?

@all
citava ova igra se menja pojavom Meteora.zato su se i Ameri ufurali preko F35 i preko Engleza da bi napravili svoju verziju ove rakete.jedan euro-kanard sa dometom radara oko 100km na cilj velichine lovca ,je veoma efektivna kombinacija.jedan Rafale ili Gripen na primer,"vidi" na F18 SH,otprilike isto kada i f18sh vidi njega,ali f18 da bi ostvario siguran pogodak sa aim 120 mora da pridje na minimum 40-50 km, dok pilot Rafale ili Gripena je vec pre nekih 30-40 km-a ispalio meteor na njega,i sada moze da postavi sebe u bolji polozaj,ili da gadja drugi cilj.ako se f18sh okrene da bezi,prekida lock na svojoj raketi .
sto se tiche f15 i su27,ne kontam sta tu ima vise da se prica.tandem raketa na su27,radi upravo ono sto neki ovde pisu godinama,tj.dovodi su27 u odlichan polozaj za pripremu za dogfight,gde opet r73 i nisan na kacigi zavrsavaju posao,chak i u slucaju da je su27 manje okretniji od f15,sto nije slucaj Ziveli

online
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1326

mean_machine ::

A koja je to razdaljina? Posto volis cifre, bilo bi lepo da kazes nama neupucnenima Ziveli


Ovde se računa detection range za radare i to jednim prostim brojem ( što je nemoguće) , a sada još samo fali da neko počne i da se igra sa dometom raketa ( što je takođe nemoguće odrediti jednim prostim brojem) Very Happy

Podatak koji može da se izračuna i koje se često i koristi, je tzv nominalni domet, a to veze nema sa praktičnim dometom pri raznim situacijama.

Dopuna: 28 Feb 2011 14:34

sivisoko ::sebab ::to je ako se f15 ne spusti ispod horizonta.

U mom predjasnjem postu postavio sam tekst sa detaljima vezbe COPE india 2004.

Teorija kaze da bi radar kod petnaestice trebao da bude bolji, praksa pokazuje da je radar kod SU-27 bolji, jer ne samo da su se otkrivali na istim daljinama vec je radar kod suhoja bio neuporedivo bolji na fonu zemlje, a slicna stvar se desavala kada se uporedjivao radar sa MIG-23MLD, koji je bio u stanju da razdvoji mete u usko zbijenim formacijama dok je radar kod F-15 imao problema.
E sad, ako vise verujes reklamnim podacima, a ne rezultatima u brealnim uslovima, to je onda tvoja stvar.
]


Ovde ću samo da dodam nešto, a to je razlika u prezentaciji podataka na MFD, na su-27 je to rešeno pogledom iz ptičije perspektive, gde se tačno vidi polje dejstva radara, i nepokriveno polje, prijateljski i neprijateljski avioni se označavaju sa trouglovima i krugovima, dok se sami zahvati ne rade na MFD već na nišanskom staklu, čime se postiže to da pilot ne sklanja pogled sa horizonta, pristup na f-15 je sasvim različit, zahvat se vrši na samom MFD, a u Singl modu , ciljevi se označavaju kao pune crtice, bez prenošenja na ektan podataka o pravcu kretanja detektovanih signala.

Razlika u preglednosti podataka prenetih data linkom je ogromna.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@x9

Ne sabotiraj raspravu Mr. Green

Pricamo o fiktivnom sukobu 1990godine. Kakav crni meteor.

Dopuna: 28 Feb 2011 15:15

sebab ::

mornaricki f4j je prvi lovac koji je imao operativnu nisansku kacigu - u manjem broju,sa aim9g. drugi je bio helikopter apac.


Ali kaciga nije postala sastavni deo opreme NATO avijacije, sve do skoro. A to je ono sto se racuna. Dakle 1980tih samo su Sovjeti i Juzno Afrikanci imali nisansku kacigu kao standardni deo opreme svojih lovaca, stim sto su Sovijeti imali i raketu koja je mogla da iskoristi pun potencijal kacige.

sebab ::
mnogo manje nego sto ti mislis. radarska antena, kabina, motori su kljucni, sto je i logicno. isto tako - a sta cemo sa mnogo ceono vecim raketama, losije postavljenim na su27 ili ic senzorom?


25m2 za F-15, 15m2 za Su-27
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

Dopuna: 28 Feb 2011 16:22

sebab ::to je ako se f15 ne spusti ispod horizonta.

Sta pise za solidno slabiji N019

Citat:A typical 3 sq m RCS fighter target can be detected at 50-70 km and tracked at 40-60 km. If the target is flying below 3,000m reduces the detection range to 40-70 km and tracking range to 30-60km.


Dakle kako okrenes F-15 ne moze da se prikrade Su-27 a izgleda da ne moze ni MiG-29.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24341
  • Gde živiš: Beograd

R-27 sa vecim dometom koju nosi Su-27, a nosio ih je i 80-tih su dakle R-27ET dometa 120 i R-27ER dometa 130 km.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

zixo ::R-27 sa vecim dometom koju nosi Su-27, a nosio ih je i 80-tih su dakle R-27ET dometa 120 i R-27ER dometa 130 km.

Da to je duza verzija. Bese to mrcina od 350kg, sto kila teza od krace verzije.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@Hektor

Tacno!

Mene je u "lock on" samo nerviralo sto se zahvat cilja mora odraditi manuelno kod suhoja.

http://www.youtube.com/watch?v=I3OF0WnYI6c

http://www.youtube.com/watch?v=UNqMmN81gT0

Poenta je da i jedan i drugi radar imaju mane i prednosti i ishod zavisi od toga koje su to mane i prednosti koje su zaista bitne u realnom svetu.

Sto se tice Dopler radara izgleda da su rusi odradili bolje procesuiranje signala zbog manjeg "background clutter" tako da radar kod SU-27 moze bolje da izdvoji signal F-15 od pozadine.
Kada signal pogodi staticni objekat vraca se istom frekvencijom nazad.
Kada pogodi cilj koji se krece prema izvoru, signal se vraca sa vecom frekvencijom i obrnuto.
Procesuiranje se vrsi tako sto se filtriraju samo signali promenjene frekfencije.
Ocigledno da ruski radar tu ima prednost , a to je ujedno i jedan od razloga sto suhoj moze da razbije lok on rakete tako sto ce usporiti skoro do nulte brzine.
Doduse ja se ne bi bas usudio da to probam da sam pilot Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 722 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 689 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AK - 230, Apok, Areal84, bieffe, Bloody, branko7, Chainsaw, dozorni, Duh sa sekirom, Futurama, h8propaganda, Hektor, hyla, Kubovac, laki_bb, Levi, madza, micoboj, milanstankovic087, milos.cbr, nenad81, panzerwaffe, rkekoke, Rote Baron, VJ, Vlada1389, VP3987, wizzardone, zoxknez