Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="mean_machine"]su47berkut ::

Inace Berkute nisi odgovorio na ovo pitanje:

mean_machine ::
su47berkut ::
Могао си мало да пратиш да видиш да је Су30МКИ одувао Ф16,Рафал и Еф2000 и све то са посадом из САД,Француске и ЕУ.

Kad, gde i kako?


Ф16 је отрсио на прошлом аеромитингу u Индији мислим да је доживео само јаедан пораз,а да је успео да забележи 8 или 9 победа.

Индија је имала вздушну вежбу са В Британиом 2007(Indra Danush-07),а чини ми се и прошле године и резултати су били сити после три годинем модернизовања Еф2000 и такође је СУ30МКИ однео побебеду са огромном предношћу.

Зато Индија одличује да модернизује радар на Су30МКИ и убаци ЖУК АЕ.

Једина предност ЕФ 2000,Рафал и Ф16 је била мањи одраз,али то ни у рату немора ништа да значи јер и ако МИГ29 има мањи одраз од СУ27 у борби против СУ27 није забележио ни једно обарање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Berkute, a sta bi sa Rafalom, gde je njega otrsio?

Inace, kakve veze ima MiG-29 sa Su-27, ili da budem precizniji, Su-27 nikad nije imao borbena iskustva kao MiG-29...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primetio sam da se pominju radari u ovoj temi, pa bih se ukljucio u diskusiju, prvenstveno zbog IRBIS-E a kasnije moze i o PESA i AESA radarima.

Radi se o ruskom avionskom radaru najnovije ( novije) generacije. Tacna oznaka mu je
Tikhomirov NIIP ( NO35). Amercka oznaka “Snow Leopard”.

Razvoj ovog radara je poceo jos 2004. godine, a prvi prototip ugledao svetlo dana 2005. godine. Po svojim konstrukcijskim karakteristikama spada u grupu radara sa antenom zvanom fazna resetka. Neko ga svrstava u PESA a neko u AESA radare. Najpreciznije je svrstati ga u grupu hibridnih ESA radara.
Licno smatram da ga dve stvari odvajaju od drugih radara njegove klase I to:

-frekventni radni opseg x band ( od 7 do 12,5 GHz ) standardno
- snaga : 5-6 kW prosecna
2 kW kontinuirano zracenje
20 kW vrsna snaga u piku

Ovo ga izdvaja cini mocnom masinom i veoma zabrinjava Amere. Sta to u sustini znaci. Prosecna snaga mu je ustvari snaga kada radi u siroko pojasnom rezimu frekvencija, kontinuirano zracenje koristi kod pracenja I osvetljavanja ciljeva pri gadjanju istih a vrsna snaga u piku je kada radi u uskopojasnom rezimu frekventnog opsega. Ovo je nezamisliva snaga kada se govori o avionskim radarima. Bas zbog ove snage, moze da detektuje ciljeve na 400 km ako im je odrazna povrsina 3 m2. Moze da detektuje cilj na 90 km ako mu je odrazna povrsina 0,1 m2. E, ovo najvise brine Amere jer njihov Raptor ima 0,1 m2. Tako da sada ispada da je njihov nevidljivi, ustvari vidljiv na 90 km.

Kako je Rus dosao do ove snage I koji su sve problemi vezani za taj frekventni opseg?
Pojacanje antene iznosi 35 dB sto predstavlja pojacanje preko 1000 puta. Neka bude 1000 puta radi lakse racunice. Ako je vrsna snaga 20 kW, ako je to pojacano 1000 puta, to znaci da je na izlazu iz predajnika 20 W. To I nije neka velika snaga ali ako se pogleda frekventni opseg rada to je onda vec problematicna snaga. Prvo, treba napraviti tranzistore od 20 W za te frekvencije, TWT cevi ( cevi sa progresivnim talasima kojih ima 2 para a svaki par moze da propusti po 10 kW I na kraju najveca misterija je kako konstantno hladiti antenu I kako odvoditi toplotu sa ohladjene antene jer kada 20 kW krene sa antene ona se bukvalno usija od toplote.
Od ostalih podataka vredno je napomenuti da je kompletna tezina radara 80 kg. Moze istovremeno da prati 32 cilja od toga moze istovremeno da gadja 8 cilja sa aktivnim projektilima R-77 ili 2 cilja sa poluaktivnim projektilima R-27 ili 4 povrsinska cilja.
Poseduje oko 2000 modula smestena u 4 primo prijemna kanala sto ga I svrstava u hibridne ESA radare. Antena ima mogucnost I elektronskog I mehanickog snaniranja. Skaniranje standardno kod takve vrste radara 120 stepeni po azimutu I 80 po elevaciji. Kompletno upravljanje radarom ide preko procesora koji je ruske izrade.

Ova mocna masina je u upotrebi na avionu Su-35.
Po nekim sturim podacima, postoji I poboljsana verzija ovog radara koja je montirana na PAK FA ali to jos treba proveriti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu8nu ::Primetio sam da se pominju radari u ovoj temi, pa bih se ukljucio u diskusiju, prvenstveno zbog IRBIS-E a kasnije moze i o PESA i AESA radarima.

Radi se o ruskom avionskom radaru najnovije ( novije) generacije. Tacna oznaka mu je
Tikhomirov NIIP ( NO35). Amercka oznaka “Snow Leopard”.

Razvoj ovog radara je poceo jos 2004. godine, a prvi prototip ugledao svetlo dana 2005. godine. Po svojim konstrukcijskim karakteristikama spada u grupu radara sa antenom zvanom fazna resetka. Neko ga svrstava u PESA a neko u AESA radare. Najpreciznije je svrstati ga u grupu hibridnih ESA radara.
Licno smatram da ga dve stvari odvajaju od drugih radara njegove klase I to:

-frekventni radni opseg x band ( od 7 do 12,5 GHz ) standardno
- snaga : 5-6 kW prosecna
2 kW kontinuirano zracenje
20 kW vrsna snaga u piku

Ovo ga izdvaja cini mocnom masinom i veoma zabrinjava Amere. Sta to u sustini znaci. Prosecna snaga mu je ustvari snaga kada radi u siroko pojasnom rezimu frekvencija, kontinuirano zracenje koristi kod pracenja I osvetljavanja ciljeva pri gadjanju istih a vrsna snaga u piku je kada radi u uskopojasnom rezimu frekventnog opsega. Ovo je nezamisliva snaga kada se govori o avionskim radarima. Bas zbog ove snage, moze da detektuje ciljeve na 400 km ako im je odrazna povrsina 3 m2. Moze da detektuje cilj na 90 km ako mu je odrazna povrsina 0,1 m2. E, ovo najvise brine Amere jer njihov Raptor ima 0,1 m2. Tako da sada ispada da je njihov nevidljivi, ustvari vidljiv na 90 km.

Kako je Rus dosao do ove snage I koji su sve problemi vezani za taj frekventni opseg?
Pojacanje antene iznosi 35 dB sto predstavlja pojacanje preko 1000 puta. Neka bude 1000 puta radi lakse racunice. Ako je vrsna snaga 20 kW, ako je to pojacano 1000 puta, to znaci da je na izlazu iz predajnika 20 W. To I nije neka velika snaga ali ako se pogleda frekventni opseg rada to je onda vec problematicna snaga. Prvo, treba napraviti tranzistore od 20 W za te frekvencije, TWT cevi ( cevi sa progresivnim talasima kojih ima 2 para a svaki par moze da propusti po 10 kW I na kraju najveca misterija je kako konstantno hladiti antenu I kako odvoditi toplotu sa ohladjene antene jer kada 20 kW krene sa antene ona se bukvalno usija od toplote.
Od ostalih podataka vredno je napomenuti da je kompletna tezina radara 80 kg. Moze istovremeno da prati 32 cilja od toga moze istovremeno da gadja 8 cilja sa aktivnim projektilima R-77 ili 2 cilja sa poluaktivnim projektilima R-27 ili 4 povrsinska cilja.
Poseduje oko 2000 modula smestena u 4 primo prijemna kanala sto ga I svrstava u hibridne ESA radare. Antena ima mogucnost I elektronskog I mehanickog snaniranja. Skaniranje standardno kod takve vrste radara 120 stepeni po azimutu I 80 po elevaciji. Kompletno upravljanje radarom ide preko procesora koji je ruske izrade.

Ova mocna masina je u upotrebi na avionu Su-35.
Po nekim sturim podacima, postoji I poboljsana verzija ovog radara koja je montirana na PAK FA ali to jos treba proveriti

На авиону СУ35 није сигурно јер је исптивање заврпено не тако давно,а на Су35Бм је инстлиран.

ПАК ФА ће од следећег прототипа нисити радар и оружије,а радар ће му бити Н050 тако да Н035 остаје само за СУ35БМ и Су30М2 за сад.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Berkute, a sta bi sa Rafalom, gde je njega otrsio?

Inace, kakve veze ima MiG-29 sa Su-27, ili da budem precizniji, Su-27 nikad nije imao borbena iskustva kao MiG-29...

Borili su se jedan protiv drugog ali nema bas dosta podataka o uslovima borbi.

Dopuna: 29 Apr 2011 23:52



su47berkut ::
Ф16 је отрсио на прошлом аеромитингу u Индији мислим да је доживео само јаедан пораз,а да је успео да забележи 8 или 9 победа.

Индија је имала вздушну вежбу са В Британиом 2007(Indra Danush-07),а чини ми се и прошле године и резултати су били сити после три годинем модернизовања Еф2000 и такође је СУ30МКИ однео побебеду са огромном предношћу.

Ja ocekivao neki ozbiljan link da ces postaviti barem da potvrdis svoje tvrdnje. I opet ostaje pitanje "A gde Rafal"

Inace sto se tice F-16 ako je uspeh dobiti avion koji je poleteo dve decenije pre Su-30MKI onda stvarno ne znam sta da kazem

su47berkut ::
Зато Индија одличује да модернизује радар на Су30МКИ и убаци ЖУК АЕ.


Za Suhoj radare radi Tihomirov institut. Direktor istog je najavio da se radi na razvoju aesa antene za postojeci BARS radar. Kakav crni Žuk-AE. To je degradacija mogucnosti BARS radara.

su47berkut ::
Једина предност ЕФ 2000,Рафал и Ф16 је била мањи одраз,али то ни у рату немора ништа да значи јер и ако МИГ29 има мањи одраз од СУ27 у борби против СУ27 није забележио ни једно обарање.

EF2000 i Rafal imaju mogu da postignu nadzvucnu brzinu bez DS a pri tome nose naoruzanje.

Oba imaju znatno manje optereceno krilo nego Su-30MKI.

Dakle nece samo biti da je prednost u manjem odrazu koji je inace znatno manji nego kod MiG pa cak i od najnovijeg MiG-35.

A da zaboravih i specijalno odelo koje omogucava pilotu EF2000 da izdrzi 9G i vece opterecenje a da ne izgubi svest

Evo je slika
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo i link ako ne verujes:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Samo sto piloti ne forsiraju Tajfun do tih extremnih granica tokom vezbi i mitinga jer nije bas dobro za zmaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu8nu ::
Moze da detektuje cilj na 90 km ako mu je odrazna povrsina 0,1 m2. E, ovo najvise brine Amere jer njihov Raptor ima 0,1 m2. Tako da sada ispada da je njihov nevidljivi, ustvari vidljiv na 90 km.


A zasto bi odraz F-22 bio 0,1m2? Ne pise to na oglasnoj tabli zar ne?

Sa druge strane borbe se ne vode kada oba aviona vide jedan drugog pa onda viteski ulaze u borbu, vec ko prvi vidi taj obicno i prvi lansira. Sobrziom da je odraz Su-35 preko 1m2 a da je zahtev za ATF radar bio detekcija cilja te velicine sa daljine od preko 200km jasno je da F-22 znatno ranije vidi Su-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avioni mi nisu jaca strana tako da je tvoja priimedba najverovatnije tacna.

Dopuna: 30 Apr 2011 0:24

A zasto bi odraz F-22 bio 0,1m2? Ne pise to na oglasnoj tabli zar ne?

Veruj mi, nisam procitao taj podatak na oglasnoj tabli ali ga nisam ni izmislio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je sto mi nemamo pojma koliki je stvarno RCS. I mozda nikada necemo saznati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu8nu ::Avioni mi nisu jaca strana tako da je tvoja priimedba najverovatnije tacna.

Dopuna: 30 Apr 2011 0:24

A zasto bi odraz F-22 bio 0,1m2? Ne pise to na oglasnoj tabli zar ne?

Veruj mi, nisam procitao taj podatak na oglasnoj tabli ali ga nisam ni izmislio.

Verujem ti samo sto podatak je najverovatnije patka.

Karlo Kop iznosi znatno manju vrednost a covek prati avijaciju odavno a odlicno se razume u elektroniku.

Takodje USAF stelt karakteristike F-22 su bolje od F-117, a za njega se u strucnim casopisima pominjao podatak o koji je za najmanje jedan red velicine manji od 0.1m2 (a mislim da se pricalo o 0.001m2)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yu8nu
Moram da primetim da masa radara Irbis-E verovatno nije samo 80Kg, vec je to mozda masa same antene.
Masa ruskih radara je dosta veca u odnosu na konkurentske modele sa Zapada.