Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

buster ::Imam jedno hm fizicko pitanjce koje glasi: ako avion A koji ide krstarecom od lupam 600km/h vidi avion B koji njemu ide u susret istom brzinom na udaljenosti od recimo 100km, a avion B vidi avion A na udaljenosti od 70km, za koliko vremena ce se rastojanje izmedju ta dva aviona smanjiti za 30km?
I da li (koliko) avion A ima vremena da se postavi u bolju poziciju i da ostvari zahvat i lansira raketu na avion B. Ili ima vremena da uradi jednu od ove dve opcije prije nego li ga avion B otkrije.
Pitanje je cisto teorijsko znam fiziku i ne interesuje me fizika, vec me interesuje koliko je u ovakvom teorijskom slucaju presudna rana detekcija.

600 km/h pri krstarenju? Jastreb je krstario sa 550km/h
3 minuta ranijeg otkrivanja mnogo znači. Ako to uzmemo kao reper, govorimo o mnogo inferiornom radaru što avionu A pruža nekoliko varjanti "dokazivanja prednosti".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab

Izveo si pogrešan zaključak. Po "detection range", odnosno sirovoj snazi, Ruski radari tog vremena ne da nisu inferiorniji, već su i u prednosti, isto je i danas. To se da zaključiti preko više činjenica, a jedna od njih je i domet raketa kojim su bili opremani što govori o mogućnosti samog radara. Ako tražiš prednost USA radara, traži je u napadačkom modu, jer u modu ATAKA, posle zahvata mete, npr pilot SU-27 gubi sve ostale ciljeve osim zahvaćenog sa MFS, a to je veliki problem.

Rakete tipa R-27 T /ET , R-73 , mogu sa indentičnom mogućnošću ( po pitanju navođenja) napadati ciljeve iz svih pravaca, ako to uopšte treba dokazivati, naćemo dosta dejstava tih raketa na metu sa " čela" i to na metu bez mlaznih motora, što dovoljno govori. Te rakete prosto ne praštaju. Ono gde se pravi razlika je distanca sa koje IRST detektuje metu sa " repa" ili sa " čela" .

Inače uspešan primer primene napada sa parom raketa IR i SARH možeš naći u ratu eritreja-etiopija, gde čak i nije korišćena raketa srednjeg dometa R-27 T/ ET, već je dejstvovano sa R-73 i to sa 100% uspešnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat
Ti smatras da ima manji odraz, internet ne smatra. Svuda gde sam gledao za Su-27 se navodi nesto manji RCS od F-15. Ali to uopste nije bitno jer oba imaju ogroman RCS (preko 10m2)

Rusi kažu (11,9)12m2 za Su-27) ne znam šta kažu ameri za F-15

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Buster

dobro je Besotted napisao, ne vredi ti rana detekcija u tom smislu u kom je navodiš ako nemaš raketu da je i kapitalizuješ, a ako je nemaš, svakako ćeš odložiti i zahvat mete jer je time "obaveštavaš" ,ali ti mnogo vrede da budeš svestan stanja u VP-u, i primetio sam da se ovde izjednačava daljina sa koje se meta detektuje i daljina sa koje uspešno može da seizvrši zahvat, to su dve različite stvari.

U teoretskoj postavci koju navodiš, i jedan i drugi pilot će gledati da smanje brzinu i to iz 2 razloga :

1. Sporije će prilaziti protivničkoj raketi, što im omogućava da pobede u igri "kukavice".

2. Moraju obezbediti adekvatnu brzinu za ulazak u blisku borbu, a ta brzina zavisi od aviona do aviona ali je generalno uvek u pitanju podzvučna brzina koja obezbeđuje najveću uglovnu brzinu pri zaokretu, mada se to može kompenzovati i blagim usponom ( ako se uđe sa većom brzinom) i blagim smanjenjem visine ( zato se duža bliska borba uvek i završi na maloj visini, jer se i jedan i drugi pilot bore da uvek održe brzinu na kojoj imaju najbolji rate of turn, a to u drugoj fazi borbe uspevaju tako što kompenzuju visinu za brzinu. i tu je uvek u prednosti onaj ko duže može da izdrži pod forsažom, a to je pilot sa više goriva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je uopste smesno porediti nato-rusija , bolje je porediti nato-csto
Ili kroz par godina kada nato ne bude postojao Usa vs csto.
Sta mislite?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s, Hektor
Hvala na odgovorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Citat
Ti smatras da ima manji odraz, internet ne smatra. Svuda gde sam gledao za Su-27 se navodi nesto manji RCS od F-15. Ali to uopste nije bitno jer oba imaju ogroman RCS (preko 10m2)

Rusi kažu (11,9)12m2 za Su-27) ne znam šta kažu ameri za F-15

Nailazio sam na podatak o 20m2 za F-15, sto je meni malo mnogo. Ali to nije toliko bitno jer su odrazi ta dva aviona vrlo slicni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine

Ajde da unesemo jedno interesantno pitanje među ta dva suparnika, a tiče se doktrine "first shot,first kill".

Dakle "heod on head" situacija i dešava se sledeće :

1. Izvrši se međusobna detekcija.
2. Oba pilota aktiviraju jammer kako bi onemogućili protivnika da izvrši zahvat.
3. F-15 ima mogućnost da navodi aim-120 u HOJ modu, ali u tom slučaju, raketa nije snadbevena potrebnim podacima o cilju, i ne putuje balističkom putanjom, već isključivo pravoliniski prema izvoru ometanja, to višestruko smanjuje domet rakete, plus pilot nema sugestiju o trenutku kada da izvrši lansiranje, već to mora da uradi po sopstvenoj proceni / komplikovana računica /, ili će lansirati raketu, ili čekati da se dovoljno približi da probije ometanje.
4. Na drugoj strani imamo R-27 ET gde takođe ometani radar u sadejstvu sa IRST-om iz " pretraga" moda može da lansira raketu protiv cilja jer ona i ne traži radarski lock, i čim se na ekranu pojavi "I" .........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pazi pricamo o vremenu pre AIM-120. Jer je oko toga i krenula rasprava posto je Bess ili jazbar tvrdio da su Ameri uvek imali ubedljivu prednost u BVR.

Dakle AIM-7 protiv R-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AIM-7 protiv R-27?

Moze i protiv R-23/24 i R-40. I ove rakete imaju varijante sa ICS.