Virtuelni dogfight

332

Virtuelni dogfight

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21896
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

buster ::Imam jedno hm fizicko pitanjce koje glasi: ako avion A koji ide krstarecom od lupam 600km/h vidi avion B koji njemu ide u susret istom brzinom na udaljenosti od recimo 100km, a avion B vidi avion A na udaljenosti od 70km, za koliko vremena ce se rastojanje izmedju ta dva aviona smanjiti za 30km?
I da li (koliko) avion A ima vremena da se postavi u bolju poziciju i da ostvari zahvat i lansira raketu na avion B. Ili ima vremena da uradi jednu od ove dve opcije prije nego li ga avion B otkrije.
Pitanje je cisto teorijsko znam fiziku i ne interesuje me fizika, vec me interesuje koliko je u ovakvom teorijskom slucaju presudna rana detekcija.


600 km/h pri krstarenju? Jastreb je krstario sa 550km/h Wink
3 minuta ranijeg otkrivanja mnogo znači. Ako to uzmemo kao reper, govorimo o mnogo inferiornom radaru što avionu A pruža nekoliko varjanti "dokazivanja prednosti".



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

Sebab

Izveo si pogrešan zaključak. Po "detection range", odnosno sirovoj snazi, Ruski radari tog vremena ne da nisu inferiorniji, već su i u prednosti, isto je i danas. To se da zaključiti preko više činjenica, a jedna od njih je i domet raketa kojim su bili opremani što govori o mogućnosti samog radara. Ako tražiš prednost USA radara, traži je u napadačkom modu, jer u modu ATAKA, posle zahvata mete, npr pilot SU-27 gubi sve ostale ciljeve osim zahvaćenog sa MFS, a to je veliki problem.

Rakete tipa R-27 T /ET , R-73 , mogu sa indentičnom mogućnošću ( po pitanju navođenja) napadati ciljeve iz svih pravaca, ako to uopšte treba dokazivati, naćemo dosta dejstava tih raketa na metu sa " čela" i to na metu bez mlaznih motora, što dovoljno govori. Te rakete prosto ne praštaju. Ono gde se pravi razlika je distanca sa koje IRST detektuje metu sa " repa" ili sa " čela" .

Inače uspešan primer primene napada sa parom raketa IR i SARH možeš naći u ratu eritreja-etiopija, gde čak i nije korišćena raketa srednjeg dometa R-27 T/ ET, već je dejstvovano sa R-73 i to sa 100% uspešnosti.



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Citat
Ti smatras da ima manji odraz, internet ne smatra. Svuda gde sam gledao za Su-27 se navodi nesto manji RCS od F-15. Ali to uopste nije bitno jer oba imaju ogroman RCS (preko 10m2)

Rusi kažu (11,9)12m2 za Su-27) ne znam šta kažu ameri za F-15

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

Buster

dobro je Besotted napisao, ne vredi ti rana detekcija u tom smislu u kom je navodiš ako nemaš raketu da je i kapitalizuješ, a ako je nemaš, svakako ćeš odložiti i zahvat mete jer je time "obaveštavaš" ,ali ti mnogo vrede da budeš svestan stanja u VP-u, i primetio sam da se ovde izjednačava daljina sa koje se meta detektuje i daljina sa koje uspešno može da seizvrši zahvat, to su dve različite stvari.

U teoretskoj postavci koju navodiš, i jedan i drugi pilot će gledati da smanje brzinu i to iz 2 razloga :

1. Sporije će prilaziti protivničkoj raketi, što im omogućava da pobede u igri "kukavice".

2. Moraju obezbediti adekvatnu brzinu za ulazak u blisku borbu, a ta brzina zavisi od aviona do aviona ali je generalno uvek u pitanju podzvučna brzina koja obezbeđuje najveću uglovnu brzinu pri zaokretu, mada se to može kompenzovati i blagim usponom ( ako se uđe sa većom brzinom) i blagim smanjenjem visine ( zato se duža bliska borba uvek i završi na maloj visini, jer se i jedan i drugi pilot bore da uvek održe brzinu na kojoj imaju najbolji rate of turn, a to u drugoj fazi borbe uspevaju tako što kompenzuju visinu za brzinu. i tu je uvek u prednosti onaj ko duže može da izdrži pod forsažom, a to je pilot sa više goriva.

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1254
  • Gde živiš: Kragujevac

Meni je uopste smesno porediti nato-rusija , bolje je porediti nato-csto
Ili kroz par godina kada nato ne bude postojao Usa vs csto.
Sta mislite? Very Happy

offline
  • buster  Male
  • Zaslužni građanin
  • Dusan Saric
  • 3D modelar, graficki dizajner i jos mnogo toga...
  • Pridružio: 16 Sep 2009
  • Poruke: 656
  • Gde živiš: Banja Luka

@aramis s, Hektor
Hvala na odgovorima.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ranxerox ::Citat
Ti smatras da ima manji odraz, internet ne smatra. Svuda gde sam gledao za Su-27 se navodi nesto manji RCS od F-15. Ali to uopste nije bitno jer oba imaju ogroman RCS (preko 10m2)

Rusi kažu (11,9)12m2 za Su-27) ne znam šta kažu ameri za F-15


Nailazio sam na podatak o 20m2 za F-15, sto je meni malo mnogo. Ali to nije toliko bitno jer su odrazi ta dva aviona vrlo slicni.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1327

mean_machine

Ajde da unesemo jedno interesantno pitanje među ta dva suparnika, a tiče se doktrine "first shot,first kill".

Dakle "heod on head" situacija i dešava se sledeće :

1. Izvrši se međusobna detekcija.
2. Oba pilota aktiviraju jammer kako bi onemogućili protivnika da izvrši zahvat.
3. F-15 ima mogućnost da navodi aim-120 u HOJ modu, ali u tom slučaju, raketa nije snadbevena potrebnim podacima o cilju, i ne putuje balističkom putanjom, već isključivo pravoliniski prema izvoru ometanja, to višestruko smanjuje domet rakete, plus pilot nema sugestiju o trenutku kada da izvrši lansiranje, već to mora da uradi po sopstvenoj proceni / komplikovana računica /, ili će lansirati raketu, ili čekati da se dovoljno približi da probije ometanje.
4. Na drugoj strani imamo R-27 ET gde takođe ometani radar u sadejstvu sa IRST-om iz " pretraga" moda može da lansira raketu protiv cilja jer ona i ne traži radarski lock, i čim se na ekranu pojavi "I" .........

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Pazi pricamo o vremenu pre AIM-120. Jer je oko toga i krenula rasprava posto je Bess ili jazbar tvrdio da su Ameri uvek imali ubedljivu prednost u BVR.

Dakle AIM-7 protiv R-27.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

AIM-7 protiv R-27?

Moze i protiv R-23/24 i R-40. I ove rakete imaju varijante sa ICS.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 788 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 4 sakrivenih i 750 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _Sale, BRATORIII, Doca, Drug pukovnik, Gama, ikan, ivance95, KraljevinaSRB, Kubovac, kybonacci, lakiluciano, Marko Marković, mercedesamg, miodrag, Mlav, moldway, mrvica78, nuke92, panticstefan53, Recce, Skyrider, smilicstefan, sombrero, stegonosa, suton, valjazel, Vatreni Zmaj, vespa nikola, vradoje, zgoljo, zlatkoa987, zoidbergs, Zori