Virtuelni dogfight

330

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12304

@Hektor

Odlicno objasnjeno. Znam da su Iracani koristili upravo takav manevar da ponise lock-on od strane F-15. I uspevalo im je.

@sebab

U razvoju je bila verzija AIM-7 sa IC navodjenjem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

lacko ::^opet se ti "frljas" sa blogovskim informacijama dometa radara i sa otpornoscu na ometanje....archer reaguj ,daj mu par jednacina sto si meni pre neko vreme slao na pp o tome od cega zavisi domet radara...za pocetak....

ja sam naveo zvanicne cifre-sto one ne idu uprilog su27, druga je stvar.

radi s o max.dometima, iznad horizonta.

moze archer da reaguje, ali se bojim da nece nikako ispasti da je domet radara su27 veci od f15 Wink

Dopuna: 24 Feb 2011 11:19

@Hektor

najvaznije je sto rak. sa ic glavom spreda nema verovatnocu pogadjanja kao od pozadi ako nije fpa.

rwr/rhaws na mig29 se pokazao ocajno, verovatno i su27.

znaci, su27, ako otkrije da ga f15 vidi, odmah ide u vertikalno penjanje - i sta onda? dokle tako? kad ce onda da vidi gde je f15? i gde je to toliko bila smtronosna ta taktika ruskih pilota?



offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Secam se sredinom '90-ih clanka iz nekom magazina gde je bilo detaljan intervju mislim sa belgijskim pilotima gde su opisivali taktiku koju bi koristili u slucaju da je SSSR napao evropu.
Posto su u to vreme posedovali samo F-16A sa AIM-9M/L raketama (bilo je to pre MLU update) isli su na Kamikaze taktiku gde bi leteli u susret nadolazecim Su-27, MiG-31 i nastojali da sa chaff/flare izbegnu prvi salvo BVR raketa i ako prezive da udju u dogfight za koji su jako dobro bili uvezbani.
Nije nista novo, ali pokazuje kako se ljudi snalazili kao i nasi piloti '99-e.
Mnogo je komplikovano pokusati sagledati neko buduce vojiste a pogotovo izmedju dve sile, u ovom slucaju Rusije i USA.
Obe raspolazu sa svojom osobenom tehnikom, nacinom ratovanja i dijametralno se razlikuju u opremi i dogmi vojevanja.
Takav scenarijo ni Deep Rybka 4 ne bi mogao da izracuna i predvidi pobednika jer je kompleksnost, brojnost i logistika za sve OS ogromna a po vrh svega jos uvek obavijena velom tajne sto se tice efikasnosti u stvarnom ogromnom ratu.
Tu bi im dobro dosao Scwarkopf sa njegovom genijalnom taktikom, baci sve raspolozive snage na front, pa ko prezivi - pricace.
Rusi ne zaostaju u tome jer im ljudski zivot bas i ne znaci mnogo kada dodje stani-pani. Odmah gurnu sve na linije fronta sa ili bez metaka, pa se snalazi shinko.
Isto bi bilo i u VS-u. Ono sto moze, letelo bi, kako - tako.
1500 MiG-23 je imao isti princip delovanja i taktiku kao i belgijski F-16A jer bi ih slali u esalonima jedne za drugim i nastojali kvanitativno da zamore protivnika. Tada su F-16 i F-15 posedovali Sparrow poslednje generacije i smatrano je da imaju tehnicku prednost i prednost sto se tice % pogadjanja u razmeni raketa na daljinu kao i u dogfight-u.
Rezon im je bio slicno kao kada se nadju dva lika, pa jedan prima udarce nastojeci da zamori drugog. Samo sto tu postoji caka sto dobijas batine u medjuvremenu, pa sta ce prvo da ode; vilica ili ovome da se ukoci ruka.
Postojao je vic na zapadu gde su se posle konvencionalnog rata nasli americki piloti u moskvi u baru i proslavili vazdusnu pobedu.
Digli case u vis i povikase; USA, najjaca vazdusna sila na zemlji!
Na drugoj strani u berlinu su ruski vojnici kopnenih snaga slavili u baru vicuci; Rusi, najjaca kopnena snaga na zemlji.
Odprilike je tako nesto i najblize stvarnosti mada se od tada rusija rasturila u komade i postala samo senka one sile.

online
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1584
  • Gde živiš: nis

@sebab
E brajko 99-ta je pokazala (taj argument nerado koristim jer se radi o zivotima nasih pilota) koliko je bvr efikasna i koliki je postotak uspesnosti amrama,ne kazem da bi se ruske rakete iole bolje pokazale...nasi su kada su znali da su ozraceni razbijali njihov lock kada su hteli i kako su hteli,kada uzmemo u obzir da su putem awacsa natovci sve znali i imali na dlanu datu situaciju-jos su bili u zahvatu nasih radara sa migova pa su se davali u bezaniju...toliko koliko je mig u bvr-u neuspesan i ako ima manje mogucnosti (nasa verzija),jos kada dodas da da je jedna (verovatno dve) skinuta od strane nase pvo,kada uzmes u obzir i da je jedan spicen na sletanju i kada vidis da je pokojni pavlovic imao jednog od "njih" u zahvatu i ako ih je bilo nasuprot njega 100-ak i ako vidis da u kom su stanju bili radari i koliko je otkaza na istim bilo tokom leta uz nepouzdan spu onda mogu samo da te pitam sta bi im napravio neki malo savremeniji i "zdraviji" igrac...
drugo o dometima si milion puta potkopan argumentima i sopstvenim neznanjem,prednost od 20,30 km moze a i ne mora nista da znaci,vecu ulogu tu igraju neke druge stvari,nadam se da ce archer to da ti objasni,jednostavno zna si znanje...
hmmm kako si uzvukao ovu paralelu za mig29 i su 27 sto se tice rwr/rhaws?
a tu taktiku ruskih pilota nadam se da nece niko da dozivi,iz dobro poznatih razloga,mozda na nekom "neutralnom" terenu kao sto je bilo u koreji i vijetnamu gde se videlo ko je ko i sta je sta...
citaj sebab citaj...

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@sebab
Citat:
rwr/rhaws na mig29 se pokazao ocajno, verovatno i su27


Zašto misliš da je i Su-27 imao rwr/rhaws kao i Mig-29? I zašto je RWR na migu 29 očajan? Da li misliš na eksportne varijante aviona ili na one koje rusko vazduhoplovstvo koristi?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12304

@sebab

F-15 nikako ne moze imati manji odraz od Su-27. Dakle ne moze da se prikrade Su-27. Su-27 ce ga pratiti mnogo pre nego sto F-15 moze dejstvovati AIM-7F/M.

I gde je onda ta "famozna" prednost F-15? Nema je.

Su-27 sa druge strane ce F-15 gadjati sa kombinacijom radarski vodjenih i IC vodjenih raketa. Pa i ako Su-27 krene u izbevanje IC raketa ce imati neku sansu da pogodi F-15. Ako pak F-15 krene u izbegavanje njegove rakete nece nista pogoditi. Ono sto ti je Hektor lepo objasnio ili nisi shavatio ili si namerno izokrenuo.

Manevar izbegavanja poluakt. vodjenih raketa se svodi na ponistavanje ozracenja i pri tom manevru avion koji ga izvodi se postavlja pod uglom od 90stepeni u odnosu na izvor ozracenja i onda naglo ubrzava (da bi onemogucio pracenje). Tako su MiG-25 uspevali u Iraku da izbegnu po cetiri AIM-7. Ali pri tom manevru avioni otkrivaju toplotu svojih motora raketi kao sto je R-27T. Jer umesto da vidi prednji deo aviona IC tragac sad vidi oba motora i njihove izduvne gasove.

I opet se postavlja pitanje efikasnosti radarski vodjenih raketa u slucaju ometanja. Npr. AIM-7M je iznad Iraka imala uspesnost manju od 40%. Ako Sovjeti npr. znaju da su znatno inferiorniji u tom segmentu pa sasvim je logicno da ce vrsiti masovna ometanja. A da su imali cime, imali su. Od aviona ometaca do ometaca na Uralima.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25935

ljudi vama svima svaka cast na svim ovim postovima i komentarima ali je ipak mozda najbolje da svi zajedno pitamo Harcevskog kako je to kad se u vazdusnoj borbi nadju SU-27 i F-15 Wink Ziveli

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@lacko, black venom

rwr na mig29 jeste ocajan, imate ovo na temi o mig29, na prvoj strani - bioje clanak o pojavi mig29smt, gde su izneseni svi nedostaci mig29: nepouzdan radar, skoro neupotrebljiv rwr, bilo je jos necega...

@lacko

99 je pokazala sta je pokazala - migovi su padali, na zalost, f-ovi su leteli i radili sta su hteli, sa awacsom ili ne. migovi su imali radare, nisu bas na svima bili neispravni, tvrdili su piloti da su lansirali rakete i imali indikaciju da je raketa isla prema cilju, da je pogodila, stagod, pa opet nista.

bezali? jel ti ovo ozbiljno? price o vitestvu,kojestarije. pa ko ce da prilazi i ulazi u neizvesni dogfajt ako moze komotno sa daljine da obara ciljeve. sto migovi nisu radili one magicne manevre sa penjanjem i nestajanjem sa ekrana?

ja pobijen? pa oni koji se u aerodinamiku bolje razumeju od wikipedije su i podrzali moje misljenje. do kraja, nakon mnogo kopanja je ispalo da je mig29 inferiorniji u bvr borbi od m2000 nego sto sam ja rekao na pocetku.

@mean machine

f15 ima manji odraz od su27 - manji je avion, precnik motora je manji, ima utopljene rakete.

su27 ne moze da iskoristi domet svojih raketa, f15 moze. ista prica kao i sa mirage 2000 i mig29 - ranijom detekcijom moze da prvi lansira raketu. moze da se spusti ispod horizonta i odlozi otkrivanje radara manjeg dometa sa su27. moze da pozove pojacanja, moze da ubrza i sa vecom brzinom udje u dogfajt, moze da zatekne su27 u izbegavanju sparrow u "nezgodnom" polozaju. ko prvi otkrije protivnika ima veliku prednost - tacno je, nisu tadasnje rakete bile 100 % precizne i pouzdane, nisu ni danasnje, ali su imak davale mogucnost da se protivnik obori i takodje, mogucnost da se pod povoljnijim uslovima udje u dogfajt.

rakete mozes izbegavati, ali vecito ne - to je pokazala 99.

isto tako mozes da kazes - ako su ameri znali sovjetsku superiornost u dogfajtu, a znali su, mislis da nisu imali odgovarajuce taktike?

Dopuna: 24 Feb 2011 13:44

ray ban11 ::ljudi vama svima svaka cast na svim ovim postovima i komentarima ali je ipak mozda najbolje da svi zajedno pitamo Harcevskog kako je to kad se u vazdusnoj borbi nadju SU-27 i F-15 Wink Ziveli

jel rekao kad su ih f15 otkrili, a kad su oni njih? Confused

offline
  • nokia 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 420

Zanimale su me ruske rakete zrak-zrak i tražio sam podatke o broju oborenih aviona i najviše me je iznenadilo da je mislim tijekom rata između Eritreje i Etiopije bilo ispaljeno više raketa R-27 ali da su promašile i da su etiopski migovi-29 skoro svi oboreni sa R-73

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25935

@sebab
drugar rekoh da ga svi zajedno pitamo mozda nam i kaze Wink Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 822 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 6 sakrivenih i 774 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AleksaRadojicic, Apok, bankulen, blake, BlueLine, bojank, boki199777, celik, dane007, DELL4, Dovla, dragoljub11987, Drug pukovnik, gorstak, GreenMan, helen1, ikan, ivica976, Jethro, Kubovac, lacko, Lucije Kvint, Marko Marković, MikeHammer, milan.tatanac1, milimoj, Mirage 2000N, mushroom, Nebojsha Trajkovich, nemkea71, ostoja, pein, Regrut Boskica, repac, rodoljub2, Sonyboy, Sr.Stat., stug, trajkoni018, Vieri, zdrebac