Virtuelni dogfight

330

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@Hektor

Odlicno objasnjeno. Znam da su Iracani koristili upravo takav manevar da ponise lock-on od strane F-15. I uspevalo im je.

@sebab

U razvoju je bila verzija AIM-7 sa IC navodjenjem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

lacko ::^opet se ti "frljas" sa blogovskim informacijama dometa radara i sa otpornoscu na ometanje....archer reaguj ,daj mu par jednacina sto si meni pre neko vreme slao na pp o tome od cega zavisi domet radara...za pocetak....

ja sam naveo zvanicne cifre-sto one ne idu uprilog su27, druga je stvar.

radi s o max.dometima, iznad horizonta.

moze archer da reaguje, ali se bojim da nece nikako ispasti da je domet radara su27 veci od f15 Wink

Dopuna: 24 Feb 2011 11:19

@Hektor

najvaznije je sto rak. sa ic glavom spreda nema verovatnocu pogadjanja kao od pozadi ako nije fpa.

rwr/rhaws na mig29 se pokazao ocajno, verovatno i su27.

znaci, su27, ako otkrije da ga f15 vidi, odmah ide u vertikalno penjanje - i sta onda? dokle tako? kad ce onda da vidi gde je f15? i gde je to toliko bila smtronosna ta taktika ruskih pilota?



offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Secam se sredinom '90-ih clanka iz nekom magazina gde je bilo detaljan intervju mislim sa belgijskim pilotima gde su opisivali taktiku koju bi koristili u slucaju da je SSSR napao evropu.
Posto su u to vreme posedovali samo F-16A sa AIM-9M/L raketama (bilo je to pre MLU update) isli su na Kamikaze taktiku gde bi leteli u susret nadolazecim Su-27, MiG-31 i nastojali da sa chaff/flare izbegnu prvi salvo BVR raketa i ako prezive da udju u dogfight za koji su jako dobro bili uvezbani.
Nije nista novo, ali pokazuje kako se ljudi snalazili kao i nasi piloti '99-e.
Mnogo je komplikovano pokusati sagledati neko buduce vojiste a pogotovo izmedju dve sile, u ovom slucaju Rusije i USA.
Obe raspolazu sa svojom osobenom tehnikom, nacinom ratovanja i dijametralno se razlikuju u opremi i dogmi vojevanja.
Takav scenarijo ni Deep Rybka 4 ne bi mogao da izracuna i predvidi pobednika jer je kompleksnost, brojnost i logistika za sve OS ogromna a po vrh svega jos uvek obavijena velom tajne sto se tice efikasnosti u stvarnom ogromnom ratu.
Tu bi im dobro dosao Scwarkopf sa njegovom genijalnom taktikom, baci sve raspolozive snage na front, pa ko prezivi - pricace.
Rusi ne zaostaju u tome jer im ljudski zivot bas i ne znaci mnogo kada dodje stani-pani. Odmah gurnu sve na linije fronta sa ili bez metaka, pa se snalazi shinko.
Isto bi bilo i u VS-u. Ono sto moze, letelo bi, kako - tako.
1500 MiG-23 je imao isti princip delovanja i taktiku kao i belgijski F-16A jer bi ih slali u esalonima jedne za drugim i nastojali kvanitativno da zamore protivnika. Tada su F-16 i F-15 posedovali Sparrow poslednje generacije i smatrano je da imaju tehnicku prednost i prednost sto se tice % pogadjanja u razmeni raketa na daljinu kao i u dogfight-u.
Rezon im je bio slicno kao kada se nadju dva lika, pa jedan prima udarce nastojeci da zamori drugog. Samo sto tu postoji caka sto dobijas batine u medjuvremenu, pa sta ce prvo da ode; vilica ili ovome da se ukoci ruka.
Postojao je vic na zapadu gde su se posle konvencionalnog rata nasli americki piloti u moskvi u baru i proslavili vazdusnu pobedu.
Digli case u vis i povikase; USA, najjaca vazdusna sila na zemlji!
Na drugoj strani u berlinu su ruski vojnici kopnenih snaga slavili u baru vicuci; Rusi, najjaca kopnena snaga na zemlji.
Odprilike je tako nesto i najblize stvarnosti mada se od tada rusija rasturila u komade i postala samo senka one sile.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

@sebab
E brajko 99-ta je pokazala (taj argument nerado koristim jer se radi o zivotima nasih pilota) koliko je bvr efikasna i koliki je postotak uspesnosti amrama,ne kazem da bi se ruske rakete iole bolje pokazale...nasi su kada su znali da su ozraceni razbijali njihov lock kada su hteli i kako su hteli,kada uzmemo u obzir da su putem awacsa natovci sve znali i imali na dlanu datu situaciju-jos su bili u zahvatu nasih radara sa migova pa su se davali u bezaniju...toliko koliko je mig u bvr-u neuspesan i ako ima manje mogucnosti (nasa verzija),jos kada dodas da da je jedna (verovatno dve) skinuta od strane nase pvo,kada uzmes u obzir i da je jedan spicen na sletanju i kada vidis da je pokojni pavlovic imao jednog od "njih" u zahvatu i ako ih je bilo nasuprot njega 100-ak i ako vidis da u kom su stanju bili radari i koliko je otkaza na istim bilo tokom leta uz nepouzdan spu onda mogu samo da te pitam sta bi im napravio neki malo savremeniji i "zdraviji" igrac...
drugo o dometima si milion puta potkopan argumentima i sopstvenim neznanjem,prednost od 20,30 km moze a i ne mora nista da znaci,vecu ulogu tu igraju neke druge stvari,nadam se da ce archer to da ti objasni,jednostavno zna si znanje...
hmmm kako si uzvukao ovu paralelu za mig29 i su 27 sto se tice rwr/rhaws?
a tu taktiku ruskih pilota nadam se da nece niko da dozivi,iz dobro poznatih razloga,mozda na nekom "neutralnom" terenu kao sto je bilo u koreji i vijetnamu gde se videlo ko je ko i sta je sta...
citaj sebab citaj...

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@sebab
Citat:
rwr/rhaws na mig29 se pokazao ocajno, verovatno i su27


Zašto misliš da je i Su-27 imao rwr/rhaws kao i Mig-29? I zašto je RWR na migu 29 očajan? Da li misliš na eksportne varijante aviona ili na one koje rusko vazduhoplovstvo koristi?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12245

@sebab

F-15 nikako ne moze imati manji odraz od Su-27. Dakle ne moze da se prikrade Su-27. Su-27 ce ga pratiti mnogo pre nego sto F-15 moze dejstvovati AIM-7F/M.

I gde je onda ta "famozna" prednost F-15? Nema je.

Su-27 sa druge strane ce F-15 gadjati sa kombinacijom radarski vodjenih i IC vodjenih raketa. Pa i ako Su-27 krene u izbevanje IC raketa ce imati neku sansu da pogodi F-15. Ako pak F-15 krene u izbegavanje njegove rakete nece nista pogoditi. Ono sto ti je Hektor lepo objasnio ili nisi shavatio ili si namerno izokrenuo.

Manevar izbegavanja poluakt. vodjenih raketa se svodi na ponistavanje ozracenja i pri tom manevru avion koji ga izvodi se postavlja pod uglom od 90stepeni u odnosu na izvor ozracenja i onda naglo ubrzava (da bi onemogucio pracenje). Tako su MiG-25 uspevali u Iraku da izbegnu po cetiri AIM-7. Ali pri tom manevru avioni otkrivaju toplotu svojih motora raketi kao sto je R-27T. Jer umesto da vidi prednji deo aviona IC tragac sad vidi oba motora i njihove izduvne gasove.

I opet se postavlja pitanje efikasnosti radarski vodjenih raketa u slucaju ometanja. Npr. AIM-7M je iznad Iraka imala uspesnost manju od 40%. Ako Sovjeti npr. znaju da su znatno inferiorniji u tom segmentu pa sasvim je logicno da ce vrsiti masovna ometanja. A da su imali cime, imali su. Od aviona ometaca do ometaca na Uralima.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

ljudi vama svima svaka cast na svim ovim postovima i komentarima ali je ipak mozda najbolje da svi zajedno pitamo Harcevskog kako je to kad se u vazdusnoj borbi nadju SU-27 i F-15 Wink Ziveli

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@lacko, black venom

rwr na mig29 jeste ocajan, imate ovo na temi o mig29, na prvoj strani - bioje clanak o pojavi mig29smt, gde su izneseni svi nedostaci mig29: nepouzdan radar, skoro neupotrebljiv rwr, bilo je jos necega...

@lacko

99 je pokazala sta je pokazala - migovi su padali, na zalost, f-ovi su leteli i radili sta su hteli, sa awacsom ili ne. migovi su imali radare, nisu bas na svima bili neispravni, tvrdili su piloti da su lansirali rakete i imali indikaciju da je raketa isla prema cilju, da je pogodila, stagod, pa opet nista.

bezali? jel ti ovo ozbiljno? price o vitestvu,kojestarije. pa ko ce da prilazi i ulazi u neizvesni dogfajt ako moze komotno sa daljine da obara ciljeve. sto migovi nisu radili one magicne manevre sa penjanjem i nestajanjem sa ekrana?

ja pobijen? pa oni koji se u aerodinamiku bolje razumeju od wikipedije su i podrzali moje misljenje. do kraja, nakon mnogo kopanja je ispalo da je mig29 inferiorniji u bvr borbi od m2000 nego sto sam ja rekao na pocetku.

@mean machine

f15 ima manji odraz od su27 - manji je avion, precnik motora je manji, ima utopljene rakete.

su27 ne moze da iskoristi domet svojih raketa, f15 moze. ista prica kao i sa mirage 2000 i mig29 - ranijom detekcijom moze da prvi lansira raketu. moze da se spusti ispod horizonta i odlozi otkrivanje radara manjeg dometa sa su27. moze da pozove pojacanja, moze da ubrza i sa vecom brzinom udje u dogfajt, moze da zatekne su27 u izbegavanju sparrow u "nezgodnom" polozaju. ko prvi otkrije protivnika ima veliku prednost - tacno je, nisu tadasnje rakete bile 100 % precizne i pouzdane, nisu ni danasnje, ali su imak davale mogucnost da se protivnik obori i takodje, mogucnost da se pod povoljnijim uslovima udje u dogfajt.

rakete mozes izbegavati, ali vecito ne - to je pokazala 99.

isto tako mozes da kazes - ako su ameri znali sovjetsku superiornost u dogfajtu, a znali su, mislis da nisu imali odgovarajuce taktike?

Dopuna: 24 Feb 2011 13:44

ray ban11 ::ljudi vama svima svaka cast na svim ovim postovima i komentarima ali je ipak mozda najbolje da svi zajedno pitamo Harcevskog kako je to kad se u vazdusnoj borbi nadju SU-27 i F-15 Wink Ziveli

jel rekao kad su ih f15 otkrili, a kad su oni njih? Confused

offline
  • nokia 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 420

Zanimale su me ruske rakete zrak-zrak i tražio sam podatke o broju oborenih aviona i najviše me je iznenadilo da je mislim tijekom rata između Eritreje i Etiopije bilo ispaljeno više raketa R-27 ali da su promašile i da su etiopski migovi-29 skoro svi oboreni sa R-73

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@sebab
drugar rekoh da ga svi zajedno pitamo mozda nam i kaze Wink Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 704 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 0 sakrivenih i 674 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, AK - 230, Areal84, gorval, Hanifudin, Hektor, helen1, hyla, ivica976, kalens021, krkalon, ladro, Mali Veseljak, mercedesamg, milanstankovic087, milos.cbr, miodrag, ruma, Srna, Toni, Van, vasa.93, vespa nikola, VJ, Vlada1389, voja64, VP3987, wizzardone, wulfy, zillbg