Virtuelni dogfight

327

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Bess ajde zamisli na sta bi licila mocna Amerika da joj se desio Jeltcin? Verovatno bi se pocepala kao drzava.

Danas Ameri imaju nesumljivu premoc. Problem je u tome sto kroz deset godina flota F-15 i F-16 biti znatno manja nego danas.

Sa druge strane flota Su-27 i MiG-29 je relativno mlada i prolazi kroz modernizaciju. A uporedo i narucuju nove avione (sto novih aviona do 2016). Posle toga verovatno se cela proizvodnja fokusira na PAK-FA.

Dopuna: 23 Feb 2011 20:52

Znam da ce neko reci a F-35. Ok ali narudzbine (do 2020) se smanjuju ne zbog ustede u novcu vec zbog odlaganja proizvodnje. Tek kada zvanicno kazu da je proizvodnja pocela mozemo njega uzeti u obzir. Tada ce se znati dinamika zamene F-15 i F-16 njime.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Besotted ::Jos sam ziv. Videli smo na delu Migove i americke suparnike. na moju zalost, ja sam u pravu. Tehnoloski su nadmocniji i imaju veoma dobru infrastrukturu i logistiku, sto rusima nedostaje.
BVR je izmisljen od strane amera i guran kao prioritetna stvar dok su rusi jos jahali na MiG-19.
Ima primera milion ali u biti, rusima treba 20 godina da budu tehnoloski i brojcano gde je USA sada.
To nije vojna tajna nego cista observacija kao i za BVR mogucnosti.
Hornet i Sparrow ili F-16 i Sparrow u ranim '80-im i kasnije sa AMRAAM-om su bolji deal nego li ono sto je imao MiG-29 i Su-27 sredinom/krajem '80-ih i sada, kako brojcano tako i kvalitativno.


Зашто је СУ27 оборио све рекорде које је држао Ф15 када је технолошки заостао за Ф15????



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Bio je losiji sto se tice radara a bolji sto se tice svega ostalog Mr. Green

A ni radar nije problem jer sa daljine sa kojih mogu da se gadjaju radar Su-27 je sasvim dovoljan. Na kraju krajeva Ruje su imale i MiG-31 avion koji se obicno zaboravlja u raspravama Mr. Green

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Berkute, hajde malo procitaj cemu se pise prvo pa odgovori.
Kakve veze ima mogucnost elektronike radara i raketa sa motorima i potiskom?
To sto su ogulili jedan Su-27 do jajca da bi preuzeli NEKE rekorde od F-15 ne znaci da ce drugi Su-27 naoruzani da se propnu do te visine za isto vreme jer je to samo za show off a ne i stvarno stanje stvari.
Isti F-15 od koga je Sukhoi preuzeo neke rekorde se propinje brze nego li on sa istim teretom a u stvarnosti nosi duplo vise od Su-27. Sta ti to opet govori o USA motorima i kako se to racuna? Hmm..
Sta bi bilo da je bio Jelcinj u USA? Nista, jer predsednik tamo ne odlucuje nista. On je samo figura a svi jevreji - cionisti oko njega prenose naredjenja od ljudi sa pravog VRHA. To je opste poznata jabna tajna. Samo se ponavljamo sada.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

Ни Ф15 када се наружа неће моћи достићи резултате које је направио,Ф15 који је припремљен за обарње рекорда па тако ни Су27,али је добро поређење,јер су оба авиона била посебно припремљена за обарање рекорда.

Што се тиче радара ту је Ф15 стварно бољи,али могу се угрдити и нови радари на Су27.

Само да додам једну вест.

У току аукција на Лондонској берзи у среду цена барела нафте први пут за последње две и по године премашила је 110 долара. Аналитичари то везују са догађајима на Блиском Истоку и у Северној Африци. О смањењу производње нафте говорио је британски БП, италијанска Ени, француски Тотал, норвешки Статиол и енглеско-холандски концерн Шел.

http://serbian.ruvr.ru/2011/02/23/45836510.html

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Besotted ::
Kakve veze ima mogucnost elektronike radara i raketa sa motorima i potiskom?


Prednost u radaru ne pomaze F-15 da bude bolji od Su-27. Oba su veliki avioni i oba ce videti jedan drugog mnogo pre nego sto uopste mogu da lansiraju AIM-7 ili R-27.

Neka bitna razlika izmedju AIM-7 i R-27 ne postoji cak sta vise R-27 je aerodinamicki bolja raketa a testovi Luftwaffe su pokazali da je pouzdana. Obe rakete su lake za izbegavanje. Dakle borba ce biti odlucena u dogfight. Tu je Su-27 ispred F-15 i to solidno. Cak i da ne koristi kacigu i R-73 a sa time je overwhelming force Wink

Sad ti mozes reci a AIM-120, ali USAF dobija AIM-120 posle raspada SSSR. Da je kojim slucajem SSSR opstao R-77 bi takodje bio dostupna raketa za Su-27.

Besotted ::
To sto su ogulili jedan Su-27 do jajca da bi preuzeli NEKE rekorde od F-15

Nije P-42 se nadmetao sa obicnim F-15 vec sa isto tako oguljenim F-15 (Streak Eagle).

Besotted ::
ne znaci da ce drugi Su-27 naoruzani da se propnu do te visine za isto vreme jer je to samo za show off a ne i stvarno stanje stvari.


Tacno ali ako imas dva ogoljena aviona i jedan od njih se pokaze znatno bolje onda je sasvim logicno da to vazi i za operativan model.

Besotted ::
Isti F-15 od koga je Sukhoi preuzeo neke rekorde se propinje brze nego li on sa istim teretom a u stvarnosti nosi duplo vise od Su-27. Sta ti to opet govori o USA motorima i kako se to racuna? Hmm..


Odakle ti ovakva nebuloza? Brzina penjanja Su-27 je 18% veca nego F-15.
Sto se tice nosivosti mogao bi biti precizniji jer mi deluje da poredis lovacki Su-27 (dakle onaj cistokrvni lovac koji je valjda nosio 4000kg) sa F-15E koji je bombarder/lovac i cije su letne osobine losije od cistokrvnih lovackih verzija F-15. Ako pak poredis klasicne F-15 sa osnovnim Su-27 razlika u nosivosti je prakticno nebitna. Stim sto je razlika u kolicini goriva itekako bitna Mr. Green

Besotted ::
Sta bi bilo da je bio Jelcinj u USA? Nista, jer predsednik tamo ne odlucuje nista. On je samo figura a svi jevreji - cionisti oko njega prenose naredjenja od ljudi sa pravog VRHA. To je opste poznata jabna tajna. Samo se ponavljamo sada.


Mislio sam na rasulo koje obelezila Jelcinova vladavina.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Besotted ::Jos sam ziv. Videli smo na delu Migove i americke suparnike. na moju zalost, ja sam u pravu. Tehnoloski su nadmocniji i imaju veoma dobru infrastrukturu i logistiku, sto rusima nedostaje.
BVR je izmisljen od strane amera i guran kao prioritetna stvar dok su rusi jos jahali na MiG-19.
Ima primera milion ali u biti, rusima treba 20 godina da budu tehnoloski i brojcano gde je USA sada.
To nije vojna tajna nego cista observacija kao i za BVR mogucnosti.
Hornet i Sparrow ili F-16 i Sparrow u ranim '80-im i kasnije sa AMRAAM-om su bolji deal nego li ono sto je imao MiG-29 i Su-27 sredinom/krajem '80-ih i sada, kako brojcano tako i kvalitativno.


Ti migovi 19 na kojima su "jahali" rusi nisu imali nikakav problem da obore za dve generacije mladji F-4 koji je "gurao" BVR nacin borbe, cak su ga smatrali opasnijim od miga 21.
Sto se tice miga 23, on je bio klasa za sebe, jer F-4 koji mu je bio "vrsnjak" nije imao nikakve sanse.
Ako procitas analizu izraelskih pilota, videces da je MIG-23 imao prednost u BVR borbi nad prvim varijantama F-16 i ne samo to, imao je bolja ubrzanja i bio je bolji u horizontalnoj ravni.
MIG-25 koji je koristio tehnologiju televizora lampasa, nije imao nikakav problem da obori F-18 i izbegne nekoliko raketa koje su bile ispaljene na njega sa F-15 i to se nije desilo samo jednom, i sve to pod neravnopravnim uslovima.
Nemacki piloti su u WVR simuliranim borbama sa dvadeset devetkom i HMS desetkovali svaki americki i nato avion, dok indijci nisu imali nikakav problem sa F-15 u starijim verzijama SU-30K u BVR duelu.
U svim vazdusnim duelima u kojima su se susreli americki i ruski piloti, Rusi su se pokazali kao bolji, sto potvrdjuje i broj njihovih i americkih asova u tim sukobima.
Verovatno su zbog toga ameri poceli da forsiraju toliko cenjeni, a u praksi toliko promaseni BVR nacin vodjenja borbe. . .strah ti je cudo Wink
Sve ovo sto sam rekao potvrdice ti Boyd i Pierre Sprey kao i Chuck Yeager sa njegovom cuvenom izjavom "It's the man, not the machine", sto znaci da MIG-29 nije toliko manevribilniji od F-16 niti je ovaj drugi toliko bolji u BVR borbi da bi to bilo presudno za borbu , vec srce u junaka Zaljubljen

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Hornet i Sparrow ili F-16 i Sparrow u ranim '80-im i kasnije sa AMRAAM-om su bolji deal nego li ono sto je imao MiG-29 i Su-27 sredinom/krajem '80-ih i sada, kako brojcano tako i kvalitativno.

Bess

Koliki je domet ruskih raketa sa R-24R/T sa MiG-23MLD?

Domet R-27R/T?

Da ne pricamo o prednosti Rusa jer su imali rakete srednjeg dometa sa ICS.

Dakle i MiG-23 i 25 i 29 kao i Su-27.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Sve to stoji i za MiG-23 i F-4 ali su korisceni u pogrsenoj taktici i prostoru. Umesto da rade ono za sta su pravljeni, F-4 je bio primoran da se drpa sa manjim avionima u dogfight-u, umesto da obara bombardere sa AIM-7. Tek su mu kansije i top nakacili da bi posle 10 godina dobio i stalni Vulcan u nosu.
Phantom je legenda a MiG-23 nedovoljno dokazan iako potentna masina, pogotovo Ruska verzija koja je bila standarda MiG-29-ke za izvoz.
U osnovi, sta se naprezem da kazem je da rusi hteli ili ne, kaskaju za zapadom jer nemaju postojecu infrastrukturu a reketasenje Sukhoi biroa je dovelo do kraha MiG kompanije bezpotrebno.
Umesto da imaju zdravo nadmetanje, imaju monopol gori nego li u USA.

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Bess mudro i diplomatski izbegao odgovore. Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 849 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 2 sakrivenih i 809 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., bojank, Boris90, branko7, caesar, dejanbenkovic, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, GreenMan, ivance95, Kožedub, marija_ned, Marko Marković, MB120mm, Mercury, messerschmitt, mgaji21, Milan A. Nikolic, Milan.1976, miodrag, Mlav, pjaka2001, rkekoke, rodoljub, ruma, S-lash, SAA fan, Sasa Pavlovic, UlTrA EnErGy, Vik, vlvl, W123, Warhawk, Wisdomseeker, zexoni, zixo, zodiac94