Virtuelni dogfight

322

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 736

Citat:Па што тај запад(европа) не направи авион 5 генерације који ће моћи да се адекватно супростави ПАК ФА,него улазе у проекат Ф35???

Jbt,jel ti razmisljas nekad o tome sto napises,ili ne daj boze,proveris mozda to sto tvrdis?
Pa Evropa je jedva sazvakala Tajfuna.Tj.jos uvek ga zvace.I ne pada joj na pamet trka u naoruzanju koju ti prizeljkujes.Naravno da ce se pridruziti projektu F-35.To je bilo logicno pre 10-15 godina.Za udeo u razvoju dobijes state of the art letelicu 5-te generacije po povlastenoj ceni.Ne znam sta ti je tu cudno.Kao da su Evropljni glupi,pa ne znaju da izlome povrsine aviona i smisle RAM premaze.Pa prave simulaciju velikog praska jbt.Sto bi ulazili sami u nesto tako neizvesno za sta ne znaju koliko bi ih kostao razvoj.Sad,sto se to oteglo i ispalo mnogo komplikovanije nego sto je trebalo da bude je druga prica.Cak mislim da je to i dobar argument za zemlje koje su dale pare za ucesce u razvoju.Zamisli da su sami krenuli u takvu avanturu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

ILGromovnik ::Koliko ono bese ima serijski proizvedena Su-35BM? Po planu,koliko ce bese VVS naruciti primeraka istog aviona i do koje godine? Koliko bese vec ima seriski proizvedenih Tajfuna i Rafala u Evropi (4++ bas kao i Su-35BM)?
Slazem se da je "nekakva" proizvodnja novih letelica za VVS i modernizacija dela postojecih,zaista veliki korak za upropascenu zemlju iz 90-ih...
U perspektivi,ako bi uspeli da kvalitativno (a i kvantitativno) pariraju vazduhoplovstvima Kine i Indije (iako joj je ova potonja saveznik),bila bi puna kapa za moja ocekivanja (a za sanjarenje o stotinama serijski proizvodjenih aviona i helikoptera,molim da se ubaci druga tema "Shbb,kbb...",u kojoj bi Berkut bio moderator)...

Ilija, sta drugo, nego Ziveli za kompletan post. Jedno i za Dariosa.



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

su47berkut ::mean_machine ::sap ::а у задње вријеме и технолошки напреднија од западне.

Hm, danas tesko da su tehnoloski ispred zapada.


Па што тај запад(европа) не направи авион 5 генерације који ће моћи да се адекватно супростави ПАК ФА,него улазе у проекат Ф35???

Да касне технолошки за запдом неби ни почели са развојем ПАК ФА,а камоли да га доведу до прототипа,и ако Бог да још мало до сериске производње.
Оно што некад ниси могао да купиш сад може на слободном тржишту,а богами и на црном.

Ајде кажи ми тренутно сем Ф22 рептора који западни авион 4 генерације је технолошки испред Су35Бм???

Тренутно су отприлике технолошки једнаки са западом,али када уђе ПАК ФА у сериску производњу то неће бити случај.


ovaj covek je neverovatan! Exclamation

do sada sam se suzdrzavao, vise ne mogu... pak-fa je odgovor na f22, ne treba zapad da odgovara na pak-fa. oni vec imaju avion koji je na nivou koji rusi treba da jure. prema do sada vidjenom na pak-fa, sto se tice stelta, pak-fa treba da juri ne samo f22 vec i f35. pred pak-fa jos mnogo rada i ulaganja, sto verovatno nije slucaj sa f35.

ono sto se prica da ce pak-fa imati, jeste l-band u krilima, od cega rusi ne bi smeli da odustanu jer im je to najveci adut protiv stelta tipa f22 i f35. samo, problem je sto je potrebno mnogo vise od duplih radara da se sustigne f22. treba im nesto kao alr-94 (koji moze da otkrije cilj pre samog radara apg77, a to vazi i za protivnicki radar i da pasivno navodi rakete na cilj), rakete, motori, tesko da je ista zavrseno. drugi prototip kasni, imaju oni jos da se klackaju. f22 je operativan nekoliko godina, a prema svemu sto su rusi do sada govorili, pak-fa nije ni predvidjen kao pandan f22, vec pre f35. i nemojmo se zavaravati da ce se pak-fa naruciti u nekom impresivnom broju, imaju oni prvo da krenu sa su35.

na kraju krajeva, svako razvija ono sto njemu treba, sa odredjenim prioritetima i ne moze se sve porediti 100%. rusi su zrtvovali nesto rcs zbog veceg doleta i nosenja kabastijeg naoruzanja u unutrasnjosti. ti ces verovatno reci da ga to cini "boljim" od f22 i f35, ali je to samo jedan segment koji daje kvalitet aviona. tih parametara ima neuporedivo vise.

offline
  • Pridružio: 16 Nov 2010
  • Poruke: 476
  • Gde živiš: Odmah do zlatne ribice

mean_machine ::Sve je to okej ali kooperanti koji danas rade za F-22, sutra ce raditi nesto drugo. Dakle moraju se naci novi kooperanti ili ponovo angazovati stare. A to zahteva potpisivanje ugovora koji naravno ima svoju cenu i tako dalje. Pa onda troskovi pokretanja proizvodne linije. Imali ste analizu RAND-a o ponovnom pokretanju proizvodnje.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010.....ie-f-.html


Nema tu neke magije. Jedino gdje bi nastali troskovi je montazna hala i obuka novih "montera" koja bi mozda izazvala nove troskove. Ostalo ti AirForce osoblje samo odradi. Mogli bi naravno za nuzdu i sami montirati sto je pomeni vjerovatnije za onaj minimalni broj novih masina (1 - 2 godisnje) pa bi to jos mogli iskoristiti i za obuku novih aviolimara i mehanicara pri AFu.

Inace ti dan u modernim proizvodnim pogonima izgleda ovako: Ubacis materijal za obradu, "pustis" software, a racunalo ti kaze vrati se za x minuta. I to je to, a ti u medjuvremenu opsluzujes drugu masinu. Pa zapakujes dio, posaljes postom ili spedicijom i kraj. Niti znas sta niti zasto si dio proizveo. Morate se malo odmaknuti od proizvodnih prostora iz sokola. To je bilo prije 20 godina, a i tada je bilo modernijih.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sebab

Klasika. Posto je F-35 jos uvek u razvoju ne mozemo proceniti njegove mogucnosti ali zato mozemo opusteno ocenjivati rusku "kantu" Su-35BM

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

pre ce ameri da zavrse-vec su zavrsili tacnije, externi stelt nosac naoruzanja nego rusi r74. ako moze da ga nosi sh, moci ce i f35. pricalo se i o stelt dod.rez. za f22, koji bi se uz ugradnju vratanaca i nosaca mogli koristiti i za naoruzanje.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::pre ce ameri da zavrse-vec su zavrsili tacnije, externi stelt nosac naoruzanja nego rusi r74. ako moze da ga nosi sh, moci ce i f35. pricalo se i o stelt dod.rez. za f22, koji bi se uz ugradnju vratanaca i nosaca mogli koristiti i za naoruzanje.

A jel to negde postoji? Sem na crtezu ili maketi Mr. Green

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

koje? spoljasnji nosaci - kontejneri? jel ti zaoravi sta nude indiji sa f-18sh?

samo da ne bude iznenadjenja kad postane operativno.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

su47berkut ::Јесте непозница али са сигурношћу се зна да ће Н050 имати прко 400км домет на којима ће видети ловце радарског одраза 3м2 избациво сам те податке неколико пута.

До 2015 када треба да се крене са серијском производњом радара и самог авиона вероватно ће се повећати домет за откривање стелт авиона са 90км на преко 100км што би занчило да би се анулирала предност Ф22 у стелту.

Ово је изјавио Михаил Погосян.


A ti nisi cuo za izreku "svaki Cigo svoga konja hvali" Mr. Green

offline
  • Pridružio: 16 Nov 2010
  • Poruke: 476
  • Gde živiš: Odmah do zlatne ribice

Sto se kontinentalne europe tice, (EU + EFTA bez UK), imaju ljudi i znjanja i financija da zavrse projekat 5te generacije. Ali treba Tajfuna, Rafale- a i Gripena "sazvakati" kako neko ovdje fino rece, tj, dovoljno jedinica prodati i sebi i drugima dokazati da mozes, da te shvate kao dostojnog partnera.

Primjer iz civilne avijacije: MBB (tj dornijer) hoce da postane dio ATR konzorcija. Kazu im oni: niste vi partneri zanas, neznate vi to. Na to mbb napravi do328 http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_328. Pa kaze atr, ajde sad dokazi da je konkurentan (tj prodaj). Nema danas vise dornijera. Prodan kanadjanima (cini mi se bombardijer grupi) a mbb nije clan atr konzorcija a i zove se dasa. Cudno je trziste visoke tehnologije. Jos kad ti drugi dolivaju "ulje na vatru" (ameri, uk pa i rusi i kinezi) onda je tek selo veselo.

Situacija je sljedeca: jos 90ih je svima u europi bilo jasno da ce se samo jedan avion 5te ili neke vece generacije u europi proizvesti. A pouka je: ko bolje svoj proizvod unovci, bice glavni baja

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 459 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 1 sakriven i 440 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, aleksmajstor, AMCXXL, BSD, DJORDJE-NO-1, Djurdevdan, dule clio, ILGromovnik, Mercury, Mixelotti, Oluj2.1, pejicigor, Rakenica, Regrut Boskica, SsssssNOVI, tokivoki01, vasa.93