Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab


Citat:mig19 nije 2 gen mladji od f4. f4 je itekako imao sanse i u dogfajtu vs mig19/21/23.

MIG-19 jeste bio dve generacije stariji od F-4, jer je MIG-23 bio u generaciji sa njim, a MIG-21 je generaciju stariji, dok je MIG-19 je generaciju stariji od dvdeset jedinice.
F-4 jeste imao sanse protiv tih aviona, ali je fakat da je bio losiji dog fajter od miga 23, 21 i cak od miga 17 koliko me secanje sluzi.


Citat:r73 na mig23 je bila vise izuzetak nego pravilo. zna se vrlo dobro kada je postala r73 operativna.

Ja nisam uzimao R-73 u obzir kada sam uporedjivao avione, vec sam samo odgovorio "Meanu" na njegovo pitanje.

Citat:f16 nije nosio aim7 jer je tu bio f15. f16 je deo sistema, mig23 je bio osnovni lovac.

Po toj logici MIG-23 koji je za generaciju stariji obavlja ulogu za koju je amerima potrebno dva aviona nove generacije. . .hm?


Citat:znaci mig25 je bolji lovac od f18?

Prvo procitaj sta je "Besoted" napisao, pa procitaj sta sam mu ja odgovorio i u kom kontekstu pa ces dobiti odgovor na to pitanje

Citat:
znaci rusi su genetski bolje predisponirani za pilote lovce od amerikanaca? amerikanci su imali neuporedivo vise borbi od 2sv.rata od rusa, mnogo vise ratova i stoga mnogo vise iskustva. generalno - stavi mig19/21/23 u ulogu f4, pa ces videti kako bi se pokazali - nikako. jednostavno, za f4 se pokazao mnogo svestraniji od svih ovih aviona - mislim i na namenu i tip misija i dr. nemojmo se zavaravati i proglasavati jedan avion bolji od drugog jer se nekad negde desio neki incident, gde je ruski avion oborioamericki,pri cemu se zaboravljaju obrnuti slucajevi.

Ocigledno da nisi upoznat sa brojem ruskih asova iz WW2 i iz posleratnog perioda.

http://www.acesofww2.com/soviet/Soviet.htm

U ovom delu nisu obuhvaceni asovi sa manje od 6 vazdusnih pobeda.

To sada uporedi sa brojem americkih asova do cifre od 6 pobeda pa sam zakljuci.

http://www.acesofww2.com/USA/USA.htm


U Korejskom ratu bilo je vise ruskih asova i to je cinjenica, e sad to sto ti mislis da ja imam teoriju da su rusi genetski bolje predisponirani je vrlo interesantna tema za diskusiju, ali da ne bi ulazili u to, evo jednog poredjenja.

Nemci su izgubili u drugom svetskom ratu, pa po toj teoriji saveznici su genetski bolje predisponirani kao ratnici. . .jesam li u pravu


Citat:zaboravlja se i prvi preduslov za pobedu u vazduhu, a to je da se prvi uoci protivnik, sto se dobija kada neko detektuje protivnika radarom prvi - iza toga sledi niz postupka koji omogucavaju maximalno odlaganje detekcije i prvo lansiranje rakete. da li ce neko uspeti da izbegne raketu, to je vise pitanje pravovremene reakcije nego manevarskih mogucnosti aviona.


Sve to sto si rekao je nebitno, jer u realnosti se racuna pobeda.
Ako sam ja pobedio tako sto sam izbegao tvojih 10 raketa koje si lansirao sa velike daljine i prisao ti dovoljno blizu da iskoristim svoju manevribilnost i oborim te sa topom i ako je to pravilo koje se ponavlja, stvarno je nebitno to sto si ti prvi pucao na mene kada me nisi oborio i na kraju izgubio.
Naravno, malo sam karikirao, ali ako je tvoja taktika, koja mozda u teoriji zvuci fantastino, u praksi tesko izvodljiva, onda ti ja to necu uzeti kao prednost vec kao manu.
Naravno tu racunam otprilike manje vise ravnopravne uslove i avione iste generacije.

Pogledaj svaki vazdusni sukob u kome su amerikanci ucestvovali pod relativno ravnopravnim uslovima i videces da nigde nije bilo ni pomena o vazdusnoj prevlasti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
@mean machine

f15 ima manji odraz od su27 - manji je avion, precnik motora je manji, ima utopljene rakete.

Ti smatras da ima manji odraz, internet ne smatra. Svuda gde sam gledao za Su-27 se navodi nesto manji RCS od F-15. Ali to uopste nije bitno jer oba imaju ogroman RCS (preko 10m2).

sebab ::
su27 ne moze da iskoristi domet svojih raketa, f15 moze.

Odakle ti ova ideja? Osnovna R-27R je imala teorijski domet od 80km. Cilj velicine F-15 Su-27 ce pratiti sa solidno vece daljine. Pratio je MiG-29 sa te daljine a ne moze F-15

sebab ::
ista prica kao i sa mirage 2000 i mig29 - ranijom detekcijom moze da prvi lansira raketu.

Mirazov odraz je nekoliko puta manji od odraza MiG-29. Dakle uopste nije ista situacija.

sebab ::
moze da se spusti ispod horizonta i odlozi otkrivanje radara manjeg dometa sa su27.

Samo sto nemas predstavu koliko treba da se spusti nize u odnosu na visinu krstarenja (preko 10km). To nisi ni napisao kada si poredio Miraz i MiG-29 ali si tvrdio da ce Miraz biti malte ne stelt dok ne dodje u poziciju da gadja MiG-29 raketom 530D.

sebab ::
moze da pozove pojacanja,

Kakvo sad pojacanje? Ako poredimo dva aviona poredimo DVA AVIONA. Ako pricamo o celom RV onda bi 1980' Su-27 imao MiG-31 iza sebe plus datalink sa sistemom VOJIN. A MiG-31 je u stanju da sa +10km visine prati krstarecu raketu koja prati relef i to sa daljine od preko 50km. Sta mislis sa koje daljine bi prati F-15 koji leti par kilometara ispod njih. Ili sa koje daljine bi A-50 video F-15 koji se prikrada.

sebab ::moze da ubrza i sa vecom brzinom udje u dogfajt,
Aman covece F-15 nije stelt pa da uleti u dogfight a pre toga ne mora da izbegne nekoliko R-27.

sebab ::
moze da zatekne su27 u izbegavanju sparrow u "nezgodnom" polozaju. ko prvi otkrije protivnika ima veliku prednost

Da bi gadjao Su-27 sa maksimalne daljine mora da leti visoko, sto znaci da se vidi na radaru Su-27. Jedino ako ti mislis da AIM-7 ima veci domet od R-27.

I opet izbegavas ali potpuno da komentarises R-27T koja u slucaju da F-15 izbegava R-27R vidi motore F-15. Dakle i kada izbegne R-27R mora da izbegne R-27T.

Sa druge strane Su-27 samo izbegava AIM-7F/M dakle "razbije" lock i prelazi u poziciju bolju za dogfight.

sebab ::
isto tako mozes da kazes - ako su ameri znali sovjetsku superiornost u dogfajtu, a znali su, mislis da nisu imali odgovarajuce taktike?

NISU. Tek su skontali koliko je R-73 opasna kada su imali vezbe sa Luftwaffom.

Dopuna: 24 Feb 2011 14:37

I jos nesto.
Za razliku od tebe koji sumljas u efikasnost R-73 (jer nije FPA) evo sta kaze nemacki pilot:

Citat:"But when all that is said and done, the MiG-29 is a superb fighter for close-in combat, even compared with aircraft like the F-15, F-16 and F/A-18. This is due to the aircraft’s superb aerodynamics and helmet mounted sight. Inside ten nautical miles I’m hard to defeat, and with the IRST, helmet sight and ‘Archer’ I can’t be beaten. Period. Even against the latest Block 50 F-16s the MiG-29 is virtually invulnerable in the close-in scenario. On one occasion I remember the F-16s did score some kills eventually, but only after taking 18 ‘Archers’. We didn’t operate kill removal (forcing ‘killed’ aircraft to leave the fight) since they’d have got no training value, we killed them too quickly.

Obrati paznju na fraze koje koristi:
I can’t be beaten
MiG-29 is virtually invulnerable in the close-in scenario

Inace mnogo je manja razlika u dogfight mogucnostima F-16/Miraza i MiG-29 nego sto je razlika izmedju F-15 i Su-27, sem sto je bolje naoruzan za blisku borbu, Su-27 je znatno agilniji od F-15. Pa cak da F-15 ima neku prednost pri ulasku u blisku borbu vrlo brzo je gubi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da niko nije sporio mogucnosti u dofight-u sto se tice MiG-29 vs F...
Radi se o prednosti koju imaju ameri u ranijoj detekciji i zahvatu pre ulaska u dogfight.
Sada je ta prednost anulirana sa novijim serijama aviona, ALI se opet vracamo na to da je 94% ruske flote staroga tipa sa starim radarima i sitemima sto znaci da su u nebranom grozdju.
Od SU-35 i Su-30 slaba vajda jer ih nemaju u nekakvom broju koji bi mogao da igra znacajnu ulogu u nekakvom ratu da se sada zadesi.
Mislim da Indija i Kina imaju mnogo vise modernijih aviona nego li Rusija sada.
Tu je glavni problem rusa, kako nastancovati iste jer nemaju hard cash niti takve kapacitete vise.
To za nemacke pilote sam citao jos '90-ih i ne dovodim u pitanje njihove iskaze jer im verujem. Imao sam cele intervjue zajedno sa slikama uz MiG-29 i iste pilote koji su davali iskaze posle leta u F/A-18D.
Rekli su da je fuzija kod Amera bolja i pilot situational awareness je daleko ispred Fucruma ali da ne bi menjali Fulcrum u dogfight-u zbog HMS i Archer-a.

Inace, da skratimo pricu; moj je najveci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::

Inace, da skratimo pricu; moj je najveci.

pa sad Bess..
ovo se moze protumaciti na vise nacina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi Bess mi ovde imamo problem u periodu o kome pricamo. Ja sam razmatrao npr. potencijalni sukob izmedju VP i NATO 1990godine.

Sve posle toga je jasna prednost NATO-a ako se gleda avijacija. Danas se stvari polako menjaju jer NATO zemlje rapidno smanjuju broj aviona. Cak ce se to desiti i Amerima. Vecini F-15 i F-16 je izvadjena duša. Ne bi bilo problema da ne kasni proizvodnja F-35 i da mu cena ne raste ovim tempom.

Sta Rusi rade nije najjasnije. Ponekad se pojavi vest da su odredjeni pukovi modernizovani. Npr. bio je podatak na forumu da je solidan broj MiG-29 doveden sto se tice elektronike na SMT nivo. Ne verujem da Su-27 nisu unapredili a jesu MiG-29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:generalno - stavi mig19/21/23 u ulogu f4, pa ces videti kako bi se pokazali - nikako.

Ti me sebabe sve vise razocaravas kao vazduhoplovni poznavalac.

Koja je bila namena i uloga F-4 a koja MiG-ova koje si naveo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam jedno hm fizicko pitanjce koje glasi: ako avion A koji ide krstarecom od lupam 600km/h vidi avion B koji njemu ide u susret istom brzinom na udaljenosti od recimo 100km, a avion B vidi avion A na udaljenosti od 70km, za koliko vremena ce se rastojanje izmedju ta dva aviona smanjiti za 30km?
I da li (koliko) avion A ima vremena da se postavi u bolju poziciju i da ostvari zahvat i lansira raketu na avion B. Ili ima vremena da uradi jednu od ove dve opcije prije nego li ga avion B otkrije.
Pitanje je cisto teorijsko znam fiziku i ne interesuje me fizika, vec me interesuje koliko je u ovakvom teorijskom slucaju presudna rana detekcija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Nije fizicko pitanje, nego pitanje iz fizike.

2. Pitanje sto si postavio nije pitanje iz fizike nego cista matematika

3. Rana detekcija je veoma bitna ako se poseduju i rakete velikog dometa inace nema neke vajde u suprotnom. Nulerise se svaka prednost ako ga samo pratis a nemas nacina da ga i oboris pre nego li udjes u njegov radarski zahvat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4. Ne nulerise se nego se anulira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::4. Ne nulerise se nego se anulira.

5. U pravu si.
Mene hebe engleski pa neki put kada ne mogu da setim nase reci, iskoristim malo engleski i nabacim Srpski nastavak.