Virtuelni dogfight

336

Virtuelni dogfight

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21880
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Kinetički potencijal ruskih raketa u to vreme je "klala" elektronika, ne zato što je bila inferiornija već zbog gabarita. Recimo kod R-27 je 3/5 dužine otpadalo na GSN,auto-pilot, servopokretače i gasogenerator. Da su imali kompaktniji blok za vođenje, dometi bi bili zastrašujući.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

nema f15 s-krivinu, ali primeti da uvodnici nisu u ravni sa kompresorima motora kao sto je slucaj sa su27. to naravno nema veze sa teznjom za smanjenjem rcs, ali ga smanjuje jer se kompresor direktno ne vidi u toj meri kao na su27.

mogu da naprave gresku u proceni, ali nisu, jednostavno nisu mogli. rusi nisu vise krili atribute mig29 i su27.

proveri jos jednom domet radara su27.

@sivisoko

sad govoris o klasama, a do sada o generacijama?

samo su poslednje serije mig23 bile na nivou f4, kada je f15 i f16 bio blizu. ostale verzije ne, bile su losije od mig21, a ameri kazu da je i f14 bio bolji. imas dobar clanak o mig23, verzijama i mogucnostima ovog u vecini verzija vrlo nepouzdanog aviona. zadavao je mnogo glavobolje i bilo je jako mnogo udesa - otud i odluka da se ide na 2motorce.

sto se zice koreje - ameri su mnogo vise leteli nad danasnjom s.korejom nego suprotno. ameri su imali pored sejbrova jos gomilu drugih aviona, zbog podrske trupama na zemlji i mnogo bombardera, sto je davalo mnogo prilika migovima da obaraju protivnicke avione. zasto su nemci imali takve asove? galand je lepo rekao - kad god si poleteo, bilo je prilike za to, nema tu genetske predisponiranosti. ako mislis da su ameri obarali korejance i kineze, a rusi amerikance iskljucivo ili bar 80 % u sejbrovima, grdno se varas.

kad mislim na ko koga prvi vidi, mislim na ravnopravne uslove, spreda.

@zixo

onda se nismo razumeli. poenta je sledeca - mig23 nije dosao na svoje do poslednje verzije ili 2 verzije, kada su vec bili aktuelni mnogo bolji f14/15/16. r73 mu je davala mozda prednost u dogfajtu, ali je stigla 1984. i ne znam na koliko primeraka je integrisana.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::@mean machine

nema f15 s-krivinu, ali primeti da uvodnici nisu u ravni sa kompresorima motora kao sto je slucaj sa su27. to naravno nema veze sa teznjom za smanjenjem rcs, ali ga smanjuje jer se kompresor direktno ne vidi u toj meri kao na su27.


Moguce. Opet svuda na netu F-15 je u klasi >=10m2.

sebab ::
mogu da naprave gresku u proceni, ali nisu, jednostavno nisu mogli. rusi nisu vise krili atribute mig29 i su27.


Ja pricam o R-73. Jel treba po n-ti put da citiramo nemackog pilota?

sebab ::
proveri jos jednom domet radara su27.


Proverio. Za cilj od 10m2, N001 ostvaruje pracenje na vecoj daljini od 100km. Dakle veca daljina nego je teorijski domet R-27R.

sebab ::r73 mu je davala mozda prednost u dogfajtu, ali je stigla 1984. i ne znam na koliko primeraka je integrisana.

Ako uzmes da su 560 MiG-23 modernizovali na MLD nivo, to bi bio broj MiG-23 naoruzanih sa tom raketom.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

pogledaj f15 od dole i videces na sta mislim - kako se tuneli pri kraju trupa skupljaju jer motori nisu razdvojeni kao na su27:

http://savas-ucaklari.blogspot.com/2007_12_01_archive.html

pri kraju strane imas f15 od dole u letu, pogledaj.

znaci ameri nisu znali za r73 i nisanske kacige? ovo je smesno - testiranja su izbedena zbog potvrde.


ja cu se potruditi da dokumentujem sta govorim:
http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PIC.....ionics.htm

kaze se: "Development was difficult. Originally intended to significantly outperform the AN/APG-63 of the F-15, with a 200km detection range, in reality this goal proved impossible for NIIP to achieve. "

i jos malo: "In 1985 NIIP were ordered to improve its performance. Attention and work had switched to the new N011 radar to equip the Su-27M, and problems with N001 persisted. According to NIIP, initial units had a MTBF of only 5 hours. Though the Su-27 entered service in 1986, its radar was not finally accepted into service until 1991. Eventually MTBF was brought up to 200 hours.

N001 has a 1.075m antenna diameter twist-cassegrain antenna. A pulse-doppler design operating in the 3-cm band utilising medium and high PRFs for optimum lookdown capability, the N001 has a search range of 80-100km against a 3 sq m RCS target in a headon engagement, 140km against a large bomber. It can track a 3 sq m target at 65km. In a pursuit engagement, search range for a 3 sq m target falls to just 40km. Azimuth limits are ±60° . It can also track ECM sources, and feed target data to the Su-27's IRST system. "

dakle, pracenje cilja sa rcs 3m2 na 65 km, odnosno 10m2 na 88 km. govorimo o 1991.godini, ne o izvornom su27.

a sad proveri cifru za apg-63/70. cilj sa rcs od 5m2, apg-63 otkriva na 185 km (awg9 na 213 km), prati na mozda na 150 km. apg-70 iz osamdesetih ima jos veci domet, ali ne mnogo.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Da prihvatimo to sto si ti izracunao. Dakle 10m2 za 88km. To je opet vece od maksimalnog dometa R-27R.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

to je ako se f15 ne spusti ispod horizonta.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::to je ako se f15 ne spusti ispod horizonta.

Ok i kada F-15 moze da napadne Su-27?

Dopuna: 28 Feb 2011 12:15

Citat:znaci ameri nisu znali za r73 i nisanske kacige? ovo je smesno - testiranja su izbedena zbog potvrde.


Hm dakle Ameri su znali mogucnosti R-73 i sovjetske nisanske kacige znatno pre zajednickih vezbi sa nemackim MiG-29. I pored toga sto su znali mogucnosti novih sovjetskih sistema, nisu radili na svom odgovoru.

Ali posle vezbi sa MiG-29, pocinje razvoj AIM-9X.

Ja bih pre rekao da su u Nemackoj videli da je R-73 ipak znatno bolja raketa od AIM-9L i da im treba slicna raketa.

Moju tezu potvrduju studije i testiranja vrsena od 1974 do 1978 ACEVAL/AIMVAL.

Citat:AIMVAL examined 5 missile concepts under consideration as replacements for the AIM-9L Sidewinder. AIMVAL findings were that the new missiles were no better than the AIM-9L, resulting in termination of the Navy AIM-95 Agile off-boresight/thrust vectoring air-to-air missile program, which was under development at the time.

Dakle prema AIMVAL, AIM-95 nije bolja od AIM-9L.

Ono sto nisam saznao da li su tokom AIMVAL uoste imali nisansku kacigu (onu koju su testirali jos ranije). Posto je fora u kombinaciji rakete i kacige. Mozda je to bio razlog debakla AIM-95. A mozda je razlog bilo forsiranje AIM-120 po svaku cenu, jer bi razvoj AIM-95 takodje bio vrlo skup program.

Tek su u Nemackoj videli svoju gresku.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

onda kada moze da lansira rakete na njega, a to je max.domet sparrow.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

cisto da pokazem koliko se proizvojlno barata ciframa o dometima radara ovde: Mr. Green
Citat: The pilot has a sophisticated weapons control system using a RLPK27 coherent pulse-Doppler jam proof radar with track while scan and look-down shoot-down capabilities. The radar detection range is 240 km, and it can simultaneously track up to 10 targets at 185 km away.

http://www.oocities.org/fishbed00.geo/russia/su27bio.html

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::onda kada moze da lansira rakete na njega, a to je max.domet sparrow.

A koja je to razdaljina? Posto volis cifre, bilo bi lepo da kazes nama neupucnenima Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 684 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 3 sakrivenih i 642 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, bojank, Botovac, djboj, Djokislav, draggan, dragoljub11987, FOX, Gama, HDMI, ILGromovnik, Jester, krunc, Kubovac, lojola, Lošmi, Marko Marković, MB120mm, Mercury, mgaji21, milos.cbr, Mixelotti, nenad81, Oluj2.1, pein, Rakenica, repac, RJ, robertino, S-lash, Sall, USSVoyager, voja64, yrraf, zodiac94, Zori