Virtuelni dogfight

336

Virtuelni dogfight

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 24052
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Kinetički potencijal ruskih raketa u to vreme je "klala" elektronika, ne zato što je bila inferiornija već zbog gabarita. Recimo kod R-27 je 3/5 dužine otpadalo na GSN,auto-pilot, servopokretače i gasogenerator. Da su imali kompaktniji blok za vođenje, dometi bi bili zastrašujući.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

nema f15 s-krivinu, ali primeti da uvodnici nisu u ravni sa kompresorima motora kao sto je slucaj sa su27. to naravno nema veze sa teznjom za smanjenjem rcs, ali ga smanjuje jer se kompresor direktno ne vidi u toj meri kao na su27.

mogu da naprave gresku u proceni, ali nisu, jednostavno nisu mogli. rusi nisu vise krili atribute mig29 i su27.

proveri jos jednom domet radara su27.

@sivisoko

sad govoris o klasama, a do sada o generacijama?

samo su poslednje serije mig23 bile na nivou f4, kada je f15 i f16 bio blizu. ostale verzije ne, bile su losije od mig21, a ameri kazu da je i f14 bio bolji. imas dobar clanak o mig23, verzijama i mogucnostima ovog u vecini verzija vrlo nepouzdanog aviona. zadavao je mnogo glavobolje i bilo je jako mnogo udesa - otud i odluka da se ide na 2motorce.

sto se zice koreje - ameri su mnogo vise leteli nad danasnjom s.korejom nego suprotno. ameri su imali pored sejbrova jos gomilu drugih aviona, zbog podrske trupama na zemlji i mnogo bombardera, sto je davalo mnogo prilika migovima da obaraju protivnicke avione. zasto su nemci imali takve asove? galand je lepo rekao - kad god si poleteo, bilo je prilike za to, nema tu genetske predisponiranosti. ako mislis da su ameri obarali korejance i kineze, a rusi amerikance iskljucivo ili bar 80 % u sejbrovima, grdno se varas.

kad mislim na ko koga prvi vidi, mislim na ravnopravne uslove, spreda.

@zixo

onda se nismo razumeli. poenta je sledeca - mig23 nije dosao na svoje do poslednje verzije ili 2 verzije, kada su vec bili aktuelni mnogo bolji f14/15/16. r73 mu je davala mozda prednost u dogfajtu, ali je stigla 1984. i ne znam na koliko primeraka je integrisana.



online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12379

sebab ::@mean machine

nema f15 s-krivinu, ali primeti da uvodnici nisu u ravni sa kompresorima motora kao sto je slucaj sa su27. to naravno nema veze sa teznjom za smanjenjem rcs, ali ga smanjuje jer se kompresor direktno ne vidi u toj meri kao na su27.


Moguce. Opet svuda na netu F-15 je u klasi >=10m2.

sebab ::
mogu da naprave gresku u proceni, ali nisu, jednostavno nisu mogli. rusi nisu vise krili atribute mig29 i su27.


Ja pricam o R-73. Jel treba po n-ti put da citiramo nemackog pilota?

sebab ::
proveri jos jednom domet radara su27.


Proverio. Za cilj od 10m2, N001 ostvaruje pracenje na vecoj daljini od 100km. Dakle veca daljina nego je teorijski domet R-27R.

sebab ::r73 mu je davala mozda prednost u dogfajtu, ali je stigla 1984. i ne znam na koliko primeraka je integrisana.

Ako uzmes da su 560 MiG-23 modernizovali na MLD nivo, to bi bio broj MiG-23 naoruzanih sa tom raketom.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

pogledaj f15 od dole i videces na sta mislim - kako se tuneli pri kraju trupa skupljaju jer motori nisu razdvojeni kao na su27:

http://savas-ucaklari.blogspot.com/2007_12_01_archive.html

pri kraju strane imas f15 od dole u letu, pogledaj.

znaci ameri nisu znali za r73 i nisanske kacige? ovo je smesno - testiranja su izbedena zbog potvrde.


ja cu se potruditi da dokumentujem sta govorim:
http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PIC.....ionics.htm

kaze se: "Development was difficult. Originally intended to significantly outperform the AN/APG-63 of the F-15, with a 200km detection range, in reality this goal proved impossible for NIIP to achieve. "

i jos malo: "In 1985 NIIP were ordered to improve its performance. Attention and work had switched to the new N011 radar to equip the Su-27M, and problems with N001 persisted. According to NIIP, initial units had a MTBF of only 5 hours. Though the Su-27 entered service in 1986, its radar was not finally accepted into service until 1991. Eventually MTBF was brought up to 200 hours.

N001 has a 1.075m antenna diameter twist-cassegrain antenna. A pulse-doppler design operating in the 3-cm band utilising medium and high PRFs for optimum lookdown capability, the N001 has a search range of 80-100km against a 3 sq m RCS target in a headon engagement, 140km against a large bomber. It can track a 3 sq m target at 65km. In a pursuit engagement, search range for a 3 sq m target falls to just 40km. Azimuth limits are ±60° . It can also track ECM sources, and feed target data to the Su-27's IRST system. "

dakle, pracenje cilja sa rcs 3m2 na 65 km, odnosno 10m2 na 88 km. govorimo o 1991.godini, ne o izvornom su27.

a sad proveri cifru za apg-63/70. cilj sa rcs od 5m2, apg-63 otkriva na 185 km (awg9 na 213 km), prati na mozda na 150 km. apg-70 iz osamdesetih ima jos veci domet, ali ne mnogo.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12379

Da prihvatimo to sto si ti izracunao. Dakle 10m2 za 88km. To je opet vece od maksimalnog dometa R-27R.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

to je ako se f15 ne spusti ispod horizonta.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12379

sebab ::to je ako se f15 ne spusti ispod horizonta.

Ok i kada F-15 moze da napadne Su-27?

Dopuna: 28 Feb 2011 12:15

Citat:znaci ameri nisu znali za r73 i nisanske kacige? ovo je smesno - testiranja su izbedena zbog potvrde.


Hm dakle Ameri su znali mogucnosti R-73 i sovjetske nisanske kacige znatno pre zajednickih vezbi sa nemackim MiG-29. I pored toga sto su znali mogucnosti novih sovjetskih sistema, nisu radili na svom odgovoru.

Ali posle vezbi sa MiG-29, pocinje razvoj AIM-9X.

Ja bih pre rekao da su u Nemackoj videli da je R-73 ipak znatno bolja raketa od AIM-9L i da im treba slicna raketa.

Moju tezu potvrduju studije i testiranja vrsena od 1974 do 1978 ACEVAL/AIMVAL.

Citat:AIMVAL examined 5 missile concepts under consideration as replacements for the AIM-9L Sidewinder. AIMVAL findings were that the new missiles were no better than the AIM-9L, resulting in termination of the Navy AIM-95 Agile off-boresight/thrust vectoring air-to-air missile program, which was under development at the time.

Dakle prema AIMVAL, AIM-95 nije bolja od AIM-9L.

Ono sto nisam saznao da li su tokom AIMVAL uoste imali nisansku kacigu (onu koju su testirali jos ranije). Posto je fora u kombinaciji rakete i kacige. Mozda je to bio razlog debakla AIM-95. A mozda je razlog bilo forsiranje AIM-120 po svaku cenu, jer bi razvoj AIM-95 takodje bio vrlo skup program.

Tek su u Nemackoj videli svoju gresku.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

onda kada moze da lansira rakete na njega, a to je max.domet sparrow.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1610
  • Gde živiš: nis

cisto da pokazem koliko se proizvojlno barata ciframa o dometima radara ovde: Mr. Green
Citat: The pilot has a sophisticated weapons control system using a RLPK27 coherent pulse-Doppler jam proof radar with track while scan and look-down shoot-down capabilities. The radar detection range is 240 km, and it can simultaneously track up to 10 targets at 185 km away.

http://www.oocities.org/fishbed00.geo/russia/su27bio.html

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12379

sebab ::onda kada moze da lansira rakete na njega, a to je max.domet sparrow.

A koja je to razdaljina? Posto volis cifre, bilo bi lepo da kazes nama neupucnenima Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 859 korisnika na forumu :: 77 registrovanih, 10 sakrivenih i 772 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., anbeast, Apok, Arhiv, awathorn, babaroga, BokaVukovic, boolero, Boris90, cavatina, chester_perry, Dava, Denaya, djboj, Djokkinen, Dorcolac, Drug pukovnik, DzoniHN, Georgius, Hektor, ikan, jaeger, jimmy1, kalens021, Kinkou, komesm, kvarc, leptirleptir, Levi, Lieutenant, LUDI, maiden6657, Marko Marković, marsovac 2, MB120mm, mean_machine, Mercury, metemma, milimoj, MilosKop, Mitraljeta, mladen.zovko, mnn2, MrNo, nebkv, ostoja, pbg12345, pein, powSrb, renoje2, repac, rovac, royst33, S2M, shone34, slonic_tonic, Snorks, stegonosa, StepskiVuk, stug, T-72, Taso, theNedjeljko, time, Toni, trajkoni018, virked, voja64, VP3987, wizzardone, Wrangler, zastavnik, zivojin32, zixmix, zukara, Živković