Virtuelni dogfight

324

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Ne mogu da se složim sa Bessoted-om da su 20 godina po tehničkim rešenjima u zaostajanju, nisu Rusi od juče pa da im treba 10 godina da avion stave u operativnu upotrebu(to će možda kinezima trebati jedno 15-ak godina dok svoj AVIO NOSEC ne savladaju), moj utisak je da su Rusi više u materijalnom zaostatku(od najbanalnijih stvari , tipa, pravljenja novih Kaponira i novih objekata u kojima se radi boravi i etc, gledao sam dokumentarac o Su-25 pravljen je 2005 godine, ljudi zgrada u kojoj piloti borave od spolja izgleda kao zapuštena baraka(naša Bataja izgleda kao NASA za ono:)), iznutra malo bolje, a trenažer koji imaju je iz 60-tih godina(ali ne zato što ne znaju za bolji nego nemaju para)a tu ipak postoji razlika u ne znati nešto napraviti i nemati para da se sve odjednom posle 30 godina zapuštanja kupi novo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Ranxerox ::... gledao sam dokumentarac o Su-25 pravljen je 2005 godine, ljudi zgrada u kojoj piloti borave od spolja izgleda kao zapuštena baraka(naša Bataja izgleda kao NASA za ono:)), iznutra malo bolje, a trenažer koji imaju je iz 60-tih godina(ali ne zato što ne znaju za bolji nego nemaju para)a tu ipak postoji razlika u ne znati nešto napraviti i nemati para da se sve odjednom posle 30 godina zapuštanja kupi novo.

Onda zaostaju 50 godina jer ne moze se gledati razvijanje jednog dela privrede, teske indutrije i elektronike recimo a zapostaviti najosnovnija stvar, staranje o ljudskom bicu i obezbedjivanje najosnovnijih uslova ne samo za zivot nego i za funkcionisanje dalje odbrane svoje zemlje.
Ako im piloti zive u stracarama i puse travu kao sto su radili '40-ih za vreme rata onda su u jos goroj situaciji nego sto sam mislio.

Ono sto se pokazuje u 3D animaciji, zelje slusalaca u vezi avijacie i na sta Berkut pada kao mlada riba na ljigave italijasnke fore je jedno a stvarnost iza kulisa, potpuno druga stvar.

Da se ne nerviram dalje i uplecem u ovo, ali ostajem pri tome da su Rusi unazadjeni i ostace u srednjem veku dok se ne rese unutrasnjih neprijatelja, istih onih koji sputavaju i naredjuju kremlju da ne ispostuju dostavljanje S-300PMU Iranu koje su vec poodavno platili.
Svi znamo ko su jel'te, ali necemo ovde i glasno da kazemo da ne bi brisali ovo a tako sam se lepo potrudio, iako mrzim da pisem nadugacko.



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

sebab ::nisu nikad ni rekli da ce modernizovati f22, pa su prvo rekli da ce "unistiti" liniju, pa onda da nece, pa da ce ipak modernizovati f22 itd. sve je to hipoteticki, ali ako im se ucini da f35 stvarno nosi premalo raketa - za asimetricnu borbu do 2:1 recimo da nosi dovoljno, ali jedva,dok za veci odnos protivnika:f35 definitivno ne. akokojim slucajem rusi stvarno poruce veci broj pak-fa ili kinezi j20 (nesto se uzgred vise o njemu ne cuje nista...), f35 ce sigurno dobiti ta spremista.

kod rusa je slicno - k172 su najavljivali jos devedesetih pa nista. najavljivali su gomilu verzija su27/30 pa nista, najavljivali extra motore za pak-fa, pa se i to razvodnilo itd.

dok ne postane nesto operativno, svaka prica i analiza je pod znakom pitanja.

Nije mi jasno što se uopšte spominju zajedničkom kontekstu , Rusija-90-te-I Obnova naoružanja, kada se jako dobro zna, kada su u stvari zaista počeli ozbiljno bilo šta da rade,pre nepunih 10-godina, i ponavljam imaju Projektat aviona 5 genracije, svi ozbiljniji analitičari novi ruski avion stavljaju u kategoriju (kako oni to vole da re'knu)capability surprise (ili vam “Surprising” surprises)znači da su se našli "zatečeni" (posle prvog javnog prikazivanja PAKFA-50) u odnosu na njihova predvidjanja o moći ruske avio industrije da ih na bilo koji način iznenadi.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14854
  • Gde živiš: Lublana

Rusi su dobri ali ipak jedno 5 godina za Amerikancima u motorima i jedno 8 godina u elektronici. No to ne znači da ne mogu i sa slabijom elektronikom i malo slabijim motorima izraditi konkurentan avion amerićkim. Rusija bi se trebala unutarnje srediti kao država i sa svim prirodnim bogatstvima postati konkurentna Americi. Sve to onemogućuje loš gospodarski sistem i prevelika korupcija. Mi Slaveni trebamo jaku i sređenu Rusiju te mnogo više suradnje između nas i pragmatićkih odnosa sa zapadom, inaće odosmo svi pod amerićki jaram ako već i nismo? Pa nije krv voda bre!?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Lebati Bess kako mozes tako nesto da napises. Zapad krije podatke o svojim avionima ko zmija noge ali to tebi uopste ne smeta. Sa druge strane Su-35 je za tebe papirni avion iako su skoro svi podaci dostupni o njemu.

Jasno je da Rusija zaostaje za Amerikom to niko ne spori. Ali reci da zaostaje za evropskim proizvodjacima (ako pod tim podrazumevas zapad) je neozbiljno.

Tajfun i Gripen jos uvek koriste mehanicku radarsku resetku. Suhoj odavno ugradjuje elektronsku resetku u svoje avione.

Rafal i Tajfun su prilicno sivi u vezi nisanske kacige (otprilike jos uvek je razvijaju), Rusi su istu uveli u upotrebu kada je MiG-29 postao operativan.

I na kraju vektorski potisak. O tome se tek prica za Tajfun. Za Gripen i Rafal se cak ni ne pominje (mozda gresim).

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14854
  • Gde živiš: Lublana

Oprosti ali Rafale je za Mig-29 tata-mata. I nije sve u terminologiji "nišanska kaciga" nego više u upotrebljivoj vrednosti takve. Kada su izašče rakete sa sferićnim delovanjem HMD nije više bio u prvom planu. Vektorski potisak nije neka velika prednost da bi bio avion uspešniji pa ga iz tog razloga zapadnjaci nisu preferiali. Zapadnjaci imaju drugačiji pristup konstrukciji aviona od Rusa, oni se oslanjaju na bolju elektroniku i bolje rakete ispred konstrukcije aviona. Što se radara tiće Rusi su prestigli evropljane sa PESA ali sada vode evropljani sa AESA.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Treba gledati na celu sliku opsteno a ne samo delove gde su Rusi nasli bolju soluciju od drugih. Oni su unisteni iznutra kao i mi i to se ogleda u svemu i dok se ne trse svih trulezi u svom sistemu, ne ispostuju ugovore sa ostalima (Sirija, Iran, Indija..) nece dobiti dobar rating u ocima drugih.
To sto su sredili par aviona i faznu resetku na MiG-31 jos pre 20 godina ne znaci na su ispred drugih. Samo znaci da imaju mozgove ali ne prate to na najvecem stepenu svesti kod vodecih budza koji im siluju zemlju i mlade kadrove.
imaju vise projekata i prototipova svega i svacega nego li operativnih aviona 4+ generacije.
To nije sala nego fakt. Nesredjeni su i treba im jedan japanac ili Kinez na vrhu uz Putina da im pocisti stvari u kuci i zavede red.

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24356
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Oprosti ali Rafale je za Mig-29 tata-mata. I nije sve u terminologiji "nišanska kaciga" nego više u upotrebljivoj vrednosti takve. Kada su izašče rakete sa sferićnim delovanjem HMD nije više bio u prvom planu. Vektorski potisak nije neka velika prednost da bi bio avion uspešniji pa ga iz tog razloga zapadnjaci nisu preferiali. Zapadnjaci imaju drugačiji pristup konstrukciji aviona od Rusa, oni se oslanjaju na bolju elektroniku i bolje rakete ispred konstrukcije aviona. Što se radara tiće Rusi su prestigli evropljane sa PESA ali sada vode evropljani sa AESA.

Hajde malo objasni kako je to Rafale tata mata za MiG-29?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14854
  • Gde živiš: Lublana

Pa raketama koje nosi, boljim motorima i pogotovo elektronićkom opremom (SPECTRA), potrošnjom goriva, verovatno i letnim osobinama supercruise sa novim motorima, razmeru težina : moč motora...

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24356
  • Gde živiš: Beograd

Prvo treba da uporedjujes Rafale i MiG-35, dakle najnoviju verziju MiG-29.

Rafale ima rakete manjeg dometa, a gledao sam na MAKS-u Rafala i MiG-35 i MiG je i dalje neprikosnoven.

Rafale jos uvek nema superkrstarenje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 648 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 4 sakrivenih i 599 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, Apok, arsa, Bane san, beowl, cvrle312, dedalus, DENA, dijica, dino.usa, DJORDJE-NO-1, Dovla, Drug pukovnik, duskovuk63, Georgius, Hektor, igorkozar83, ivance95, ivica976, krkalon, Kubovac, kvcali, ljuba.b, M74AB3, Marko Marković, Markoni29, Metanoja, Mlav, nem960802, Novi, nradukic, rovac, S-lash, Sall, Sasa Pavlovic, sasa.zoric, Sokolrus, stegonosa, trajkoni018, Vik, vlvl, wizzardone, Yellow Pinky, zixo