Virtuelni dogfight

325

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

jazbar ::Oprosti ali Rafale je za Mig-29 tata-mata.

Jos kada bi MiG-29 bio najbolji avion koji su Rusi napravili u velikoj seriji. Gde nestade Su-30MKI?

Citat:
I nije sve u terminologiji "nišanska kaciga" nego više u upotrebljivoj vrednosti takve. Kada su izašče rakete sa sferićnim delovanjem HMD nije više bio u prvom planu.


Nista te nisam razumeo.

Citat:
Vektorski potisak nije neka velika prednost da bi bio avion uspešniji pa ga iz tog razloga zapadnjaci nisu preferiali.


Nije velika prednost? Reci to momcima iz BAE, ubise se prikazujuci Tajfun sa TVC Wink na kraju krajeva cak i da je u pitanju mala prednost sta fali imati je?

Citat:
Zapadnjaci imaju drugačiji pristup konstrukciji aviona od Rusa, oni se oslanjaju na bolju elektroniku i bolje rakete ispred konstrukcije aviona. Što se radara tiće Rusi su prestigli evropljane sa PESA ali sada vode evropljani sa AESA.


Ma nije valjda? A koji radar ide u PAK-FA Mr. Green

Sto se tice raketa Meteor jeste opasna raketa ali jos nije operativna. Sobzirom da ce PAK-FA ima mogucnost nosenja raketa duzih od 4m ne bih se cudio da Rusi kompezuju "losiji" domet R-77 koriscenjem bustera, ako vec ne naprave svoju ramjet raketu.

Jazbar, niko nije kriv Evropi sto je pravila tri aviona. Siguran sam da su udruzili snage danas bi imali svoj stelt lovac.

Dopuna: 22 Feb 2011 18:42

Da imaju pameti i manje ponosa cak i danas mogu donekle popraviti situaciju. Udruzeni mogu da razviju spremista za rakete. Ta spremista bi uz male modifikacije mogla se koristiti na sva tri eurokanarda. Mozda nisu stelt ali bi odraz bio znatno smanjen.

Nazalost to zahteva investicije pa bogme i vreme, pa je jednostavnije platiti marketing kampanju i pisati nebuloze.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Rafal je po mom subjektivnom misljenju bolji avion i od MiG-35 o kome budimo iskreni ne znamo nista osim onih silnih informacija i bombasticnih izjava kojima nastoje da ga plasiraju inostranstvu.
Rafal je vec proveren i unapredjuje se svakog dana a taktika je uveliko razvijena za svaki moguci sukob, manjeg ili veceg intenziteta.
Samo ako s egleda kupovna moc neke zemlje poput nase se moze uzeti u obzir MiG-35 jer za istu lovu je moguce kupiti minimum dva MiG-a (mozda i 2 1/2)za jedan Rafale sto je prdavcima kao sto smo mi, velika stvar.



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Besotted ::Ja cu poceti da analiziram i uporedjujem Su-35 tek onda kada ga budem video na nekoj red Flag ili ruskoj vezbi i ako budu hteli da objave rezultate u BVR i dogfight-u protiv drugih aviona slicne generacije.
Do tada je samo paper plane i ne zna se apsolutno nista o njemu.



Ako nista drugo, ja bi pokusao da zakljucim nesto o SU-35S na osnovu toga da je bezmalo za klasu bolji od SU-30MKI koji je bio skoro na svim mogucim medjunarodnim "mock up" duelima i koji se pokazao vise nego odlicno!

Citat:Sve da PAK_FA i udje u upotrebu DANAS opet bi im trebalo 3 godine da makar malo uigraju pilote, tehnicare, srede logistiku, ugrade kako treba taj sistem sa sistemom PVO i razrade svoje kontra taktike na osnovu onoga sto znaju o mogucim suparnicima i njihovoj tehnici i nacinu uoptrebe.Znaci tek za 10 godina ce mozda biti na mestu gde je USA bila pre deset godina.
Rusi znace kaskaju za amerikom i zapadom 20-ak godina, ali nije ni cudo posle onakve krize ne samo ekonomske nego i moralne, unutrasnjih previranja i kradje nezapamcenih razmera od strane cio-tajkuna


Ne bi se bas ni sa time slozio, jer ce SU-35S do tada uveliko biti u sluzbi, a znamo da su skoro svi elementi koje on koristi ako ne racunamo trup, preuzeti sa PAK FA, tako da se moze poprilicno precizno razraditi doktrina za njegovu upotrebu.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

Besotted ::Ranxerox ::... gledao sam dokumentarac o Su-25 pravljen je 2005 godine, ljudi zgrada u kojoj piloti borave od spolja izgleda kao zapuštena baraka(naša Bataja izgleda kao NASA za ono:)), iznutra malo bolje, a trenažer koji imaju je iz 60-tih godina(ali ne zato što ne znaju za bolji nego nemaju para)a tu ipak postoji razlika u ne znati nešto napraviti i nemati para da se sve odjednom posle 30 godina zapuštanja kupi novo.

Onda zaostaju 50 godina jer ne moze se gledati razvijanje jednog dela privrede, teske indutrije i elektronike recimo a zapostaviti najosnovnija stvar, staranje o ljudskom bicu i obezbedjivanje najosnovnijih uslova ne samo za zivot nego i za funkcionisanje dalje odbrane svoje zemlje.
Ako im piloti zive u stracarama i puse travu kao sto su radili '40-ih za vreme rata onda su u jos goroj situaciji nego sto sam mislio.

Ono sto se pokazuje u 3D animaciji, zelje slusalaca u vezi avijacie i na sta Berkut pada kao mlada riba na ljigave italijasnke fore je jedno a stvarnost iza kulisa, potpuno druga stvar.

Da se ne nerviram dalje i uplecem u ovo, ali ostajem pri tome da su Rusi unazadjeni i ostace u srednjem veku dok se ne rese unutrasnjih neprijatelja, istih onih koji sputavaju i naredjuju kremlju da ne ispostuju dostavljanje S-300PMU Iranu koje su vec poodavno platili.
Svi znamo ko su jel'te, ali necemo ovde i glasno da kazemo da ne bi brisali ovo a tako sam se lepo potrudio, iako mrzim da pisem nadugacko.

Nemoj čo'ek da se nerviraš(šta mi da kažemo , evo izgleda da će'mo opet putovati samo sa vizama GUZ - Glavom U Zid )a svi znamo zašto su Ruski piloti "prebegavali" zato što su znali da američki pilot vozi avion i da je zaista go'spon čovek, a oni su sirotani morali da kupe pikavce u "krugu" i da čiste lišće kada ne lete, a bogami kako su godine odmicale sve su više čistili "krug" a sve manje leteli, ja se samo nadam(jer ih volim pa to ti je, mislim kao Ruska duša i to Zagrljaj )da se radikalno menja odnos prema pilotima(u materijalnom i statusnom smislu)jer ako to ne rade Dzaba im i Suhoji i Migovi i S-300 i S-180000000000.

Dopuna: 22 Feb 2011 21:28

evo kako oni to, ko parking za kola na dalekom severu rusije, neki "ispred kapije" neki dolaze "kući" i etc.

offline
  • Pridružio: 16 Nov 2010
  • Poruke: 476
  • Gde živiš: Odmah do zlatne ribice

Ljepsu sliku dugo nisam vidio. Prava za desk. Jedno veliko njemacko, Ziveli preporucio bih Warsteiner

offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 388

Besotted ::Treba gledati na celu sliku opsteno a ne samo delove gde su Rusi nasli bolju soluciju od drugih. Oni su unisteni iznutra kao i mi i to se ogleda u svemu i dok se ne trse svih trulezi u svom sistemu, ne ispostuju ugovore sa ostalima (Sirija, Iran, Indija..) nece dobiti dobar rating u ocima drugih.
To sto su sredili par aviona i faznu resetku na MiG-31 jos pre 20 godina ne znaci na su ispred drugih. Samo znaci da imaju mozgove ali ne prate to na najvecem stepenu svesti kod vodecih budza koji im siluju zemlju i mlade kadrove.
imaju vise projekata i prototipova svega i svacega nego li operativnih aviona 4+ generacije.
To nije sala nego fakt. Nesredjeni su i treba im jedan japanac ili Kinez na vrhu uz Putina da im pocisti stvari u kuci i zavede red.


Ne postoji zemlja koja nema trulez, a najvise trulezi ima u SAD. Ove godine imaju deficit u budzetu od $1.6 triliona i ceo sistem je korumpiran do srzi. O cemu vi pricate? Gase mnoge projekte u okviru vojske, NASAu su vec podredili Rusima ali zato za bailaout od stotina milijardi $ prema bankama ima...Govoris o tome kako ce f22 koji je napravlje pre par godina biti bolji od najnovijih aviona. Neki pametnjakovic prica o elektronici kao da zivimo u 70im. O cemu vi to?
Evo ti malo da se obrazuajes o svetu u kojem zivis:

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1274382000.php
Bices veoma iznenadjen.
A sto se tice vojske u Rusiji, sve oficire, narocito one visoke, bi trebalo raspustiti i onda opet zaposljavati kroz rigoroznu kontrolu, posto su oni veliki proizvodjaci korupcije u Rusiji. To bi mozda islo kod Staljina ali ovi ocigledno pokusavaju to da srede profesionalizacijom i reorganizacijom sto bi bila fenomenalna stvar za Rusiju ako bi proslo.
A da ista znas o modernom svetu nikada ne bi pominjao Japan, posto je to zemlja na ivici kolapsa, 20 godina oni stagniraju a sve je krenulo sa pucanjem nekretnina kao u SAD 2008. Isto su tako pumpali i rasli na lazima i prevarama. Naravno ti o tome ne znas mnogo.
To su ti neke crtice. Ne zameri mi.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

NN ::Besotted ::Treba gledati na celu sliku opsteno a ne samo delove gde su Rusi nasli bolju soluciju od drugih. Oni su unisteni iznutra kao i mi i to se ogleda u svemu i dok se ne trse svih trulezi u svom sistemu, ne ispostuju ugovore sa ostalima (Sirija, Iran, Indija..) nece dobiti dobar rating u ocima drugih.
To sto su sredili par aviona i faznu resetku na MiG-31 jos pre 20 godina ne znaci na su ispred drugih. Samo znaci da imaju mozgove ali ne prate to na najvecem stepenu svesti kod vodecih budza koji im siluju zemlju i mlade kadrove.
imaju vise projekata i prototipova svega i svacega nego li operativnih aviona 4+ generacije.
To nije sala nego fakt. Nesredjeni su i treba im jedan japanac ili Kinez na vrhu uz Putina da im pocisti stvari u kuci i zavede red.


Ne postoji zemlja koja nema trulez, a najvise trulezi ima u SAD. Ove godine imaju deficit u budzetu od $1.6 triliona i ceo sistem je korumpiran do srzi. O cemu vi pricate? Gase mnoge projekte u okviru vojske, NASAu su vec podredili Rusima ali zato za bailaout od stotina milijardi $ prema bankama ima...Govoris o tome kako ce f22 koji je napravlje pre par godina biti bolji od najnovijih aviona. Neki pametnjakovic prica o elektronici kao da zivimo u 70im. O cemu vi to?
Evo ti malo da se obrazuajes o svetu u kojem zivis:

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1274382000.php
Bices veoma iznenadjen.
A sto se tice vojske u Rusiji, sve oficire, narocito one visoke, bi trebalo raspustiti i onda opet zaposljavati kroz rigoroznu kontrolu, posto su oni veliki proizvodjaci korupcije u Rusiji. To bi mozda islo kod Staljina ali ovi ocigledno pokusavaju to da srede profesionalizacijom i reorganizacijom sto bi bila fenomenalna stvar za Rusiju ako bi proslo.
A da ista znas o modernom svetu nikada ne bi pominjao Japan, posto je to zemlja na ivici kolapsa, 20 godina oni stagniraju a sve je krenulo sa pucanjem nekretnina kao u SAD 2008. Isto su tako pumpali i rasli na lazima i prevarama. Naravno ti o tome ne znas mnogo.
To su ti neke crtice. Ne zameri mi.


Sto bi ti zamerio da mi govoris sada nesto sto si procitao na netu pre mesec dana?
Gde si bio 2002 kada sam ja jos onda javno govorio o apokalipsi vecih razmera nego sto je velika depresija '30-ih? Da mi nisi mozda i onda citao postve i pratio sta pricam pa mi sada drzis casove iz necega sto ja lajem vec 9 godina?
Ja barem imam to napismeno i zauvek zapisano na netu po froumima da se zna!
Kakve ima veze to sto puca USA ekonomija ako oni imaju 3000 savremenih lovacko/bombarderskih aviona u poredjenju sa rusijom koja je u govnima kao i drugi i oslanja se na naftne rezerve koje su uzgred budi receno na berzama pale za 50% a armija je u G do gushe jer nemaju para za sve sto zele da isfinansiraju?
Amerika ima vec nastancane avione a Rusi tek zele da ih stancuju, ali iz kog dzepa ce da zahvate da privedu sve to kraju i da im Narod ne gladuje, piloti ne spavaju na daskama, puse krdzu i imaju grejalice u Sibiru na -56C?

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2009
  • Poruke: 257
  • Gde živiš: Danmark

.. medjutim .. postoje delotvorni asimetricni (vojni .. ali i opsti) odgovori na koje je Putin ukazao pocetkom februara 2007-e u minhenu .. tako da stancovanje (tih spravica za ned'o Bog) moze svrsishodno i pametno da se odlozi.
.. cetvorogodisnjica tog obracanja se veoma cesto citira i koristi za komparaciju sadasnjeg stanja u Rusiji sa vremenima do tadasnjeg obracanja.

online
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1326

jazbar ::Oprosti ali Rafale je za Mig-29 tata-mata. I nije sve u terminologiji "nišanska kaciga" nego više u upotrebljivoj vrednosti takve. Kada su izašče rakete sa sferićnim delovanjem HMD nije više bio u prvom planu. .

Rakete sa "off-boresight" mogućnostima gotovo da nemaju nikakvu svrhu ako nisu uparene sa HMS ili sličnim uređajem, gde se posebno preporučuje i sadejstvo sa nekim pasivnim IR sistemom.

jazbar ::
Vektorski potisak nije neka velika prednost da bi bio avion uspešniji pa ga iz tog razloga zapadnjaci nisu preferiali.


Vektorski potisak anulira osnovni ograničavajući faktor pri oštrim manevrima uslovljenim bliskom vazdušnom borbom, što aparatu koji ga poseduje daje izuzetno veliku prednost.

ps: poz

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@Bessoted
@NN

Manite se price o ekonomiji. Ovde se iskljucivo porede avioni.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 656 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 610 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, Apok, arsa, Bane san, cvrle312, dedalus, DENA, dijica, dino.usa, Djokislav, Drug pukovnik, duskovuk63, FOX, Hektor, igorkozar83, ivance95, ivica976, krkalon, Kubovac, kvcali, ljuba.b, M74AB3, Marko Marković, Markoni29, Metanoja, Mlav, Novi, nradukic, rovac, S-lash, Sall, Sasa Pavlovic, sasa.zoric, shmele, Sokolrus, stegonosa, trajkoni018, Vik, vlvl, zixo