|
|
|
Poslao: 21 Jan 2011 18:26
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28515
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Citat:Niko nije rekao da je F-18 los avion, a kamoli da je "superhornet" los
Ne, nije  Čemu onda sva priča o katastrofalnom ubrzanju i Lockheedov grafikon. Čovek lepo reče- zabavno je leteti na F-16 ali bih se ipak borio u F-18.
Činjenica je da F-16 nikada nije postao noseći lovac USAF-a(i pored masovnosti) već samo nacionalnih gardi i da mu je primarna uloga udari po zemlji, a sekundarna borba u vazduhu. Zna se koji je osnovni lovac USAF-a i pored uvođenja F-22.
Sa druge strane F-18 je istisnuo F-14 sa nosača kao mnogo bolje rešenje, a onda u zadnjoj varjanti i i EA-6. Kako stvari stoje, teško da će ga sa paluba išta istisnuti još dugo vremena.
Citat:Tu se vidi da su konstruktori zbog pvecanih dimenzija i mase E/F varijante u odnosu na osnovnu , morali da primene odredjena resenja, kako bi zadrzali ubrzanja i max. brzinu superhorneta na nivou prethodnog modela.
Ti to tako vidiš, a ja malko drugačije. Zbog povećanja mase i dimenzija morali su da povećaju površinu krila kako ne bi previše poremetili specifično opterećenje. Zbog značajnog povećanja dužine tetive u korenom delu i manjeg na kraju krila, kao i uvođenja aerodunamičke pregrade u obliku "zuba" na napadnoj ivici, je moralo da dođe do povećanje strele za 2,7°, a takođe je i smanjena relativna debljina AP.
Citat:To bi bilo isto kada bi postavio pitanje kako bi se F-16 ponasao kada bi bobio motor F135
Prvo bi ga dobro uvezao žicom, a onda bi razmislio o doletu To je prosto nerealno i neopravdano u svakom pogledu.
Citat:I kod jednog i kod drugog bi morale da se vrse odredjene izmenu u konstrukciji uvodnika zbog potrebe za vecom kolicinom vazduha itd.
Pa za F-18 postoje već konstruisani i u proizvodnji za varjantu E/F, a kako bi se rešio uvodnik vazduha F-16 za +25 kg/s vazduha...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2011 22:47
|
offline
- Ching Kuo
- Ugledni građanin
- Pridružio: 18 Dec 2010
- Poruke: 360
|
Naravno Ray, shvatio si poentu. Inače, zanima me ko bi izašao kao pobednik iz duela SU-35 vs 47, vaša mišljenja?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2011 01:49
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Ranxerox ::http://www.youtube.com/watch?v=S0Wjo456ez0&feature=player_embedded
Interesujeme da li neko zna da li je ovde u pitanju bio jedan nalet ili više, i da li je u pitanju superiornost pilota F-16,ili neka velika"mana2 29-ke koju su amerikanci saznali od onog prebeglog Rusa(Izvinjavam se video je DOG-FIGHT f16 vs Mig29)
To su gunkillovi sa neke vezbe. Dakle editovan snimak.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2011 01:59
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1752
- Gde živiš: Zemun
|
Da pokusam jos jednom da ti odgovrim (posto vracanje nije uspelo uz sav trud Admina).
IVAN_DRAGO ::A sta je sa mig29ovt? sve gotovo i skoro svaki mig 29 mozes preraditi u ovu verziju i dobije jst 4.5 generacuje "skoro djabe". Jos kad neki "major" remont zaobidjes ovim upgradeom (svakao radovi remonta spadaju pod "to do" listu kad upgrejdas jet)... racunaj sam.
OVT je demonstrator tehnologije (mislim da cak nema ni radar). Ta tehnologija jos nije iskoriscena ni na jednom serijskom primerku aviona, kad bude onda mozemo pricati o supermanevarbilnim Migovima.
Citat:slazes se znaci da su dobre manevarske osobine potrebne. jesam ja tebe (a mislim da jesam) dobro razumio? Pa zasto onda ameri nepoboljsaju iste? Kako im je u tvom gornjem citatu stalo dotoga, a u donjem je to onako... da hoce - mogu?
Naravno da se slazem. Poenta je sto su njima one dopuna drugih sposobnosti, a ne primaran cilj kao Rusima. Prevashodna namera im je da neprijatelja uniste sa sto vece udaljenosti. Pojavom steltha je to jos vise doslo do izrazaja. A mogucnost koja je dosla sa njim - da se neprijatelju tiho i neopazeno pridje jos blize - je svakom najprimamljivija, samo sto su Ameri bili ti koji su prvi mogli/uspeli takvu sposbonost da pretoce u realnost. Raptor je proizvod svih tih kompromisa.
Citat:A sta je sa operativnim suhojima kojih ima i vise operativnih sa VPom od F22? Gdje se oni odjednom isparise? A i migonja 29ovt moze isto i namjenjen je "jahacima" mig 29 da se katapultiraju u ligu VPovaca, pored svih ostalih poboljsanja
Ajde ovaj podatak sam lepo proveri da ti ne bi ja odgovarao na njega. Prvo vidi koliko ima Sukhoja sa bilo kakvim VP-om, a koliko Raptora? O 3D ne bi trosio reci jer je Zixo pre neki dan naveo da je tek tad poleteo prvi serijski Su-35S/BM.
Citat:Svi ovdje pricaju o nekim dokazivanjima... Hajde ti meni dokazi da taj supercruize nije samo tigar na papiru. Da je toliko vazan, i Eurofighter i Rafale bi ga imale. Mozda ga i dobiju, jer je odjednom fanci, pa je avion bes supercruizea kanta i nemozes ga nikom prodat. Naravno.
Smanjena potrosnja i efikasnije koriscenje odredjene kolicine goriva, manje temperature i veca izdrzljivost, manja toplotna uocljivost, duze vreme leta pri supersonicnim brzinama nego na forsazu i samim tim mogucnost duzeg ostanka u vazduhu, skraceno vreme da se stigne od tacke do tacke, prednost koriscenja supersonicne brzine u duzem vremenskom intervalu pri napustanju borbe gde avion koji nema tu mogucnost ne moze da ga prati osim na forsazu...
Citat:I ko je u bliskoj borbi bolji? A sto se "stand off - a" tise, od mig25 su po meni rusi bolji. 80ih su doduse ugradjivali lakse (losije u odnosu na radare mig25/31) radare u aviona tipa mig29 iz razloga jer im je uloga bila kakva jeste (SSSR se oslanjao na jaku PZO i jake radare, pa na presretace kao mig25/31, pa tek onda mig29 / su27 tako da im nije ni bio potreban radar i rakete sa 100+ km dometa). neosporavam da je i tezina igrala ulogu. Ali sta je danas? Po meni ista liga. i zapadni i ruski radari / naoruzanje. Kad su zapadnjaci tako superiorni zasto su isli na toliku prevlastu u zraku kad su napadali irak i Srbiju?
Ajmo malo ozbiljnosti. Prvo pominjes manevarbilnost, a onda u pricu ubacujes MiG-25/31, cemu to? Jel s tim hoces da dokazes da su oni prvi imali jake radare? Malo pricamo o avionima, pa malo o babama.
Jedno pitanje za tebe, sta bi ti uradio, ocistio nebo od neprijatelja i tako ostvario apsolutnu prevlast u vazduhu ako je to moguce ili bi pustio da vrslja oko tebe da bi nekom pokazao da si superiorniji od njega i u vazduhu?
Citat:Lijepo nema sta. Jos samo mi reci zasto je u svemu tome imati 3d vp lose / losije (koji F22 nema)? Mali "hint": pogledaj svoj avatar 
Nikako nije lose ako je u pitanju pravi 3D, kontrolisan od strane kompjutera (softvera) koji onemogucava pilotske greske. To do sad nije imao ni jedan avion, prvi ce biti Su-35S. Za avatar te ne kapiram sta si hteo sa njim? U oba slucaja avioni imaju pravi, cisti 2D.
Dopuna: 22 Jan 2011 1:54
sebab ::koja tehnologija? 2 motora? da su to na mig29 izmislili, pa jos i da kazemo, ali ovde nema nikakvog efekta. tvc? mozda, ali sam ja to naveo, a sad ti ubedjujes mene u ono sto sam ja rekao... svaka cast. jos kada bi to bilo operativno...
Ma sta ti je, to je sitnica (samo treba prepakovati za par minuta i svi Migovi ce postati kao OVT)?
Citat:2d tvc je uvedeno zbog poboljsanja manevarskih osobina na manjim brzinama kada su nosece povrsine neefikasne i smanjenja ic i rad.odraza, na f22.
Upravo tako.
Citat:superkruz na papiru? zasto to i rusi rade pitam se... koje budale, "kopiraju" amere. isto tako i stelt.
. Budale na kub. Sto li ovaj T-50 slici F-22?
Citat:ni u rati ni u miru 2 motora ne znace nista, osim ako nisu oklopljeni. ja sam pitao za studiju, niko ne spominje nista, samo spekulacije, naravno, koje govore u prilog mig29 u odnosu na gripen...
Ovde se ne slazemo (sto si mogao videti). Takodje mislim da u ratnim uslovima u odredjenim situacijama dvomotorci imaju prednost ali da su jednomotorci pozeljniji jer su cene gubitaka istih daleko manje.
Dopuna: 22 Jan 2011 1:59
IVAN_DRAGO ::i tebi moje pitanje: a gdje je supercruize dokazan/ nadmocan? da je potreba, ameri bi F20 prije 20 i kusur godina razgrabili ko vruce kifle! A vec sam u proslim postovima pisao sta mislim o supercruize: fanci rijec bezvese. u najbolju ruku evolucija jer smanjujes malo potrosnju goriva. A svi je "ugradjuju" jer je nova cool marketinska rijec i nemozes danas jetfighter prodati bez iste. a o stealth nisam ni pricao. a koliko je i on nonplusultra smo vidjeli 99te.
Da se za prvo ne ponavljam. Reci na koliko letova i obavljenih misija je oboren jedan F-117 (i jos jedan ostecen)? Jel ti to nije merilo uspesnosti? Koji bi avion u to vreme mogao da pridje neopazeno i dejstvuje kao Nocni Jastreb? Po tebi ispade da cim se neki avion obori on nista ne valja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2011 02:05
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
@Ivan Drago
Citat:I ko je u bliskoj borbi bolji? A sto se "stand off - a" tise, od mig25 su po meni rusi bolji. 80ih su doduse ugradjivali lakse (losije u odnosu na radare mig25/31) radare u aviona tipa mig29 iz razloga jer im je uloga bila kakva jeste (SSSR se oslanjao na jaku PZO i jake radare, pa na presretace kao mig25/31, pa tek onda mig29 / su27 tako da im nije ni bio potreban radar i rakete sa 100+ km dometa). neosporavam da je i tezina igrala ulogu. Ali sta je danas? Po meni ista liga. i zapadni i ruski radari / naoruzanje. Kad su zapadnjaci tako superiorni zasto su isli na toliku prevlastu u zraku kad su napadali irak i Srbiju?
Pogresno. Za Su-27 je planiran mocan radar u rangu radara F-15. Nazalost sovjetska elektronska industrija nije mogla da obezbedi takav radar i na kraju je u Su-27 ugradjen znatno losiji radar. Cak se razmatrala ugradnja Zalson radara ali je isti bio pretezak za Su-27.
|
|
|
|
|
|
|
|
,samo toj namrgodjenoj americkoj igracki nije mesto na ovoj temi 
evo jedna da se nadovezem na kolegu USSVoyager
