Virtuelni dogfight

309

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

mean_machine ::Ranxerox ::http://www.youtube.com/watch?v=S0Wjo456ez0&feature=player_embedded
Interesujeme da li neko zna da li je ovde u pitanju bio jedan nalet ili više, i da li je u pitanju superiornost pilota F-16,ili neka velika"mana2 29-ke koju su amerikanci saznali od onog prebeglog Rusa(Izvinjavam se video je DOG-FIGHT f16 vs Mig29)


To su gunkillovi sa neke vezbe. Dakle editovan snimak.

Hvala na odgovoru, jer mi nije baš bilo jasno o čemu se radi..mislim, nisam mogao da poverujem u toliku superiornost F16-ce u odnosu na 29-ku(ne kažem da ne bi bilo moguće, ali bi moralo da bude nekih žešćih "otežavajućih" okolnosti za 29-ku

Dopuna: 23 Jan 2011 0:39

. Budale na kub. Sto li ovaj T-50 slici F-22?
Liči ali Nije ni nalik(barem tako kažu stručnjaci sa awiation week-a, AUS air power i još po neko)

Dopuna: 23 Jan 2011 1:1
http://www.youtube.com/watch?v=U2vjkv84vGs&feature=player_detailpage Ruska Akro grupa na 27-cama, toplo preporučujem ko nije video

----------- [b]Dopuna: 23 Jan 2011 20:28



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

@sivisoko:

Citat:Razlog zasto svedjani nisu promenili uvodnike na gripenu je taj zato sto oni mogu da podrze povecanje snage i potrebu za vecom kolicinom vazduha sto uopste nije cudno, jer je prilikom konstruisanja sigurno uzeta u obzir i potreba za povecanjem potiska, kao sto je to slucaj recimo kod PAK FA ciji uvodnici mogu da podrze motore koji ce imati daleko vecu snagu od sadasnjeg 117.

O da, promenili siu šveđani uvodnike. To što je to manje vidljivo nego na F18 ..... Smile.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Da prosireni su za jedan inč

Citat:To accomodate a higher airflow for the F-414G engine the forward intakes has been expanded by about an inch. These forward intakes is removable on all JAS 39 models for modifications.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

mean_machine ::Sale, prica o procesoru je tacna. Verovatno su u Pentagonu mislili da ce biti kupljeno mnogo vise F-22 pa da ce samim tim kasnija modernizacija elektronike biti jednostavnija. YF-23 elektronika je npr. pravljen kao otvorena arhitektura koja je znatno jednostavnija za unapredjenje ali je bila slabija od YF-22 elektronike koja je pravljena da postigne maksimum ali je zatvorena arhitektura.
Naletao sam na takve tekstove ali ne secam se da sam negde procitao da je potrebno preraditi kompletan avion da bi se unapredile neke njegove komponente. Neka odluka je stvar izbora ali ne ostaviti nikakvu mogucnost unapredjenja nekog dela ili zamene istog boljim u buducnosti deluje neverovatno (cak i da se radi o nekoj budali, a ne o umovima koji su radili na projektu).

Mozda kapacitivno ne moze da primi sve sto je predvidjeno za JSF/F-35, i ne treba mu to trenutno ali resenja uvek postoje, samo ako bude potrebe (posto znanja ne manjka), posebno ako postane nuzda, cak i da/ako mora da se radi kompletan redizajn. Sta god moralo da se odradi, do uvodjenja najnovijeg izdanka Sukhoja u naoruzanje Rusije, Raptor ce biti maksimalno unapredjen. Tako da ne bi trebalo da brinemo sto se upgrejdovanja grabljivca tice.

Njima - USAF-u i Pentagonu - je poletanje "dva" potencionalna "neprijatelja" jednog za drugim dobro doslo, kao odlican i opravdan razlog za potraznju i usisavanje novih sredstava jer su postojeca, ma kolika bila, kao i uvek, mala. Do uvodjenja tih novih igraca u OU, u ozbiljnijim kolicinama, ostaje jos dosta vremena. Kljucno je da mu tek nakon odredjenog brojcanog stanja oni postaju stvarna pretnja, a to se nece desiti preko noci.

Dok se to ne desi - dok Raptor u njihovom liku ne dobije pravu pretnju - moze mnogo toga da se desi. Mozda se sama Amerika raspadne, mozda bude nekog velikog rata koji ce sve ove igrace unazaditi nekoliko decenija, mnogo mozda, cak mozda i mi iz svega toga izacemo kao neka nova svetska sila Mr. Green Shocked ! Dobro da bas ne preterujem, mozda tad ne budemo morali da cekamo u redovima za dokumenta po par sati (sto automatski moze da znaci da ce do tad proci jos puno, puno, puno, puno... na Googol vremena). Mislim na nas i dokumenta, a sto se aviona tice, do tad ce vec naveliko leteti leteci tanjiri, no nije to vazno, ipak je dokumentacija za nas vanzemaljska tehnologija. Kakav ce to napredak biti, nebom lete leteci automobili i tanjiri, a mi u redovima na dva ili cak tri saltera.

Citat:Sto se tice avio tehnike Chinezi su tu ispred Japanaca Mr. Green

Dok su se Japanci igrali sa maketom ATD-X, Chinezi napravise J-20 Wink

Znas ti na koju ja tehniku mislim ali za dosetljivost Ziveli .

Kina je mnogo nezavisnija od Japaniza. Oni nemaju tu slobodu kao Kina, da imaju verujem da bi danas bili daleko ispred.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

mean_machine ::F-18SH ima blokator i krivinu, sto definitvno nije idealno sto se tice protoka vazduh. Cak i da moras nesto povecati uvodnike to nije nista komplikovano pogotovo u odnosu na ugradnju F135 u F-16 Wink

Sto se tice te ugradnje, podatak koji iznosis za F110 je tacan ali samo za F110-GE400 tj. motor F-14. Kod njega je motor bukvalno produzen dodavanjem cevi od 50". U F-16 ide F110 duzine 463cm ili 182.3". Podaci su sa sajta proizvodjaca.

Dakle standardni F110 motor skoro 1metar je kraci od F135. Nesto je duzi P&W motor za F-16 ali opet je F135 dosta duzi od P&W motora. Na kraju krajeva ne treba zaboraviti da je F135 siri sto dodatno uzrokuje probleme a i zahteva znatno veci protok vazduha.

Dopuna: 22 Jan 2011 23:12

Slazem se da necemo videti F414 u Hornetu. Ocigledno da su korisnici istog zadovoljni tim avionom da im jaci motor ne treba.



Nije sporno da F-18SH ima krivinu, ali ako mislis da je obicna osamnaestica nema, onda se varas , jer ta krivina nema veze sa S uvodnikom radi smanjenja RCS vec sluzi kao prostor za skladistenje glavnog stajnog trapa, isto kao i kod starijeg modela.

http://www.flickr.com/photos/nigelblake/2670816624/in/set-72157606226410243/

http://www.flickr.com/photos/nigelblake/4337572564/in/set-72157606226410243/













Da F-18SH koristi tu krivinu kao sredstvo za redukciju RCS ne bi imao blokator.
Koliko blokator procentualno utice na smanjenje snage motora ja ne znam, jer nisam nasao nijedan precizan podatak.
Ako pretpostavimo da uvodnik vazduha pruza motoru visak protoka vazduha ( zbog potrebe ugradnje blokatora) kao vid kompenzacije, onda F414 nece imati gubitke snage.
Ako u realnim uslovima F414 ima gubitak snage to znaci da blokator ili ekstremno smanjuje protok vazduha ili zbog svoje konstrukcije dozvoljava odredjeni maksimalni protok vazuha bez obzira koliki ili kakav uvodnik da primenis.
Ako je ovaj drugi slucaj u pitanju, onda je za rad motora potreban uvodnik vazduha koji ce zadovoljiti potrebe motora, sto znaci da ugradnja blokatora nece imati toliki uticaj na konstrukciju uvodnika.

Naravno posto nemam tacne podatke u vezi blokatora, sve sto sam rekao ostaje na nivou spekulacije.

U svakom slucaju uvodnik vazduha kod SH je znatno duzi nego kod prethodnih modela tako da ako ga primenis na klasicnu osamnaesticu moraces ili da produzis avion ili da ostavis da uvodnici strce napred i to je moj komentar na Aramisovu konstataciju da vec postoji spreman uvodnik za stariji F-18 u vidu uvodnika koji se primenjuje na modelu E/F.





Sto se tice postavke F135 na F-16 , apsolutno se slazem da bi promene bile znatno drasticnije, ali opet ponavljam, to je bilo samo hipoteticki , jer bi u tom slucaju oba aviona imala otprilike isti odnos potiska i snage, pa bi onda mogli objektivno da sagledamo razlike u aerodinamici oba aviona.

Pozdrav Ziveli

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21842
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sivisoko
Kod FA-18E/F drastična promena usisnika, tj njegovog oblika i čeone površine je manje uzrokovano protokom tih 10kg/s viška vazduha, a više kutijastim oblikom i rešetkama u cilju smanjenja radarske vidljivosti iz PPS. Čeona površina uvodnika ne bi bila toliki problem kod eventualne ugradnje F-414 ukoliko bi maksimalni Machov br ostao identičan, tj kada bi se išlo na višak rezervne snage u cilju unapređenja brzine uzdizanja, toliko isticanog ubrzanja... Važnija stvar je kanal uvodnika koji obara brzinu vazduha na projektovanu za taj motor. E taj kanal bi mogao da se preuzme sa FA-18E/F, a čelo klasičnog usisnika D oblika bi verovatno trebalo neznatno povećati.
Vidim da je materjal o SH iz 1999, sa samog početka uvođenja aviona u upotrebu, nakon čega su zbog nekih nezgodnih dečijih bolesti avion ponovo dorađivan i ako je serija počela. Možeš li da nađeš neki noviji materjal. Naravno i materjal Franklin C. Spinney-a koji je na početku odmah istakao da je to njegova procena, je veliki pomak u odnosu na Lockheed-ovu procenu ili bolje rečeno antireklamu Wink Uviđa se manjak od 30s, a uz neki noviji materjal...Ovo je već manje smešno i ozbiljnije.
Kasnije intervencije na krilima su rađene zbog nekomandovanih nagiba koji su se javljali na određenim brzinama i napadnim uglovima na prototipima, ali to je u hodu rešavano na predseriji od 10 aviona. E to gospodin Franklin C. Spinney(uz dužno poštovanje negovom radu) nije uzeo u obzir.
Nego pusti ubrzanja "čist profil" i vašarske atrakcije. Voleo bih upoređenje ubrzanja sa barem 4x AMRAAM ili nečim drugim ispod krila. Kada se poremeti specifično opterećenje krila masom, odnos potiska i mase i kada otpor prevaziđe indukovani i parazitski. E o tome priča onaj pilot u zaključku.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sivisoko

Gripen NG DEMO ima za jedan celi inč šire uvodnike upravo zbog povecanja protoka vazduha. Kod F-18 mozda bi morao uvodnik da se prosiri malo vise nego 1inč, ali ne verujem da bi to bilo neka komplikacija.

F-16 je tokom svoje karijere promenio nekoliko motora, F-18 je ostao na F404. Sa F414 bi imao ~1.3 odnos potisak/masa

Dopuna: 24 Jan 2011 22:55

Citat:U svakom slucaju uvodnik vazduha kod SH je znatno duzi nego kod prethodnih modela tako da ako ga primenis na klasicnu osamnaesticu moraces ili da produzis avion ili da ostavis da uvodnici strce napred i to je moj komentar na Aramisovu konstataciju da vec postoji spreman uvodnik za stariji F-18 u vidu uvodnika koji se primenjuje na modelu E/F.


Ne bih rekao da je uvodnik duzi. Na slici koju si dao ne izgleda da je promenjena duzina. On je kockastiji pa deluje duze.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

Jesu ovo HAWX-i? Smile

Sto bi ja imao skrinsotova da okacim,mislim da sam cak izveo kobru sa MiG-21F-13 Razz

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Archere ali to nije praaaava Kobra, tebi se Mig sigurno podigao petnest cantimetara vislje nego sto je propisano po standardima, a i nema izgled Kobre pa se to ne racuna Confused . Niti si je mogao odraditi tako elegantno kao Su, a i brzina ti garant nije bila dobra, sve je bilo nekako sporo i tromo. Jel sam pogodio?

PS. Nasao sam na netu ovu sliku, nije moj skrin GUZ - Glavom U Zid nazalost Twisted Evil .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 739 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 4 sakrivenih i 701 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, amaterSRB, Apok, Areal84, awathorn, babicd80.db, bankulen, bigbear, Cranium, Davor Kondic, feniks1, Filodendron, FOX, hyla, mandic.101, Marko Marković, Mercury, milnovk, moskovivan72, Nebojsha Trajkovich, nuke92, piston79, Radovan Vinčić, Raptor1, RecA2, Sass Drake, shaja1, stegonosa, Toni, vobo, voja64, wizzardone, WS2