Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Jel neko zna koliki je razmak izmedju tockova kod MiG-29 a koliki kod Gripena?

jedino ako ces ga vozati po biciklistickoj stazi .

evo link za gripen ng:

http://www.spacewar.com/reports/Gripen_Supercruises_999.html

na preko 1,2 maha. videcemo koji derivat mig29 to moze.medjutim, nije sustna u tome - mig29 je jako zeznut za smanjenje rad.odraza zbog izlozenih motora, gripen vec ima znacajno smanjen rad.odraz. zato gripen vredi te pare koje das za njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pa koju verziju imaju indijci po kojima si pljuvao? indijci su se sami zalili na odrzavanje mig29. za nove ne znamo, videcemo, ali kad god se pojavi neka nova verzija, onda se ona hvali, a stara pljuje, pa se stosta culo o starim verzijama kad su se pojavile nove. medjutim, prema staroj praksi, rusi izbace vise verzija nego sto imaju operativnih aviona, pa ispade da kad se hvalio smt koji nigde nije zaziveo (osim ako ne racunas onu blamazu u alziru gde su im uvalili polovne ili su imali neke polovne delove pa ih ovi vratili), stari mig29 ima i skoro neupotrebljiv rwr i navigaciju i teskoce oko odrzavanja radara.

bas zbog "zracnih luka" govorim u prilog gripena. mig29 moze da polece i slece na travu, to je jako lepo, ali da li moze tamo da se odrzava, snabdeva i regularno to radi? problem je i u uslovima pod kojima je to izvodljivo, mislim na raskvasenost terena. ja bih voleo da cujem da se to na mig29 redovno uvezbava, ako ne, onda je to prica radi price i hvaljenja.

slazem se da je avion mnogo vise od okretnosti i lepote. sve vreme govorim o odrzavanju i raspolozivosti, godinama. govorim i o znacaju brzine reakcije, posebno za sfrj i zemlje koje su je nasledile, pa opet dolazimo do situacije gde zbog jedne izjave specificnog racunanja radnog veka, 1motorac ispada skuplji od 2motorca za koji rusi tvrde da ima 2,5 puta manu cenu h leta od starih verzija. treba li da im verujemo? da, lai sa rezervom - radi se opet o specificnom nacinu racunanja cene h leta, koja je neuporediva sa ceskom. inace, cesu su vrlo zadovoljni svojim gripenima, kao i madjari, koji su ostvarili znacajne uspehe na manevrima, ali i to "klub mrzitelja gripena" ne uzima u obzir. najvaznije je da gripen nije 100 % svedski, sto se gleda po tome kako svedjani toboze kradu od drugih, prodaju prepakovan proizvod i takve budalastine.

Dopuna: 14 Jan 2011 11:13

mean_machine ::sebab ::nemoj sad... ovim podacima baratamo odavno. spominjalo se 6000 ili 6400, bilo na fas-u, ali sada ga nema.

Ti baratas tim podatkom odavno. Ja non stop govorim da se razlicito meri ali dzabe.

Evo ti primer za F100-PW220.


Dopuna: 14 Jan 2011 11:02

Dakle jedini deo motora koji se meri u satima je pumpa.

do sada nisi imao primedbi na tih 6000/6400? na osnovu ove slike zakljucujes da zapad meri radni vek u ciklusima? odakle onda nasima medjuremontni ciklus za viper od 700/1000 h? culi od rusa ili mozda engleza?

sta ti je ciklus? broj obrtaja? 4000 za kompresor? budimo ozbiljni, ako bi ovo bilo tacno radni vek u h bi bio meren u minutama, a motor bi se po poletanju morao menjati ili ici na remont.
sebab....
nigde nisam napisao da Svedjani kradu. a da li su budalastine to da prepakuju tudje proizvode,sedi pa razmisli! i obrati paznju kada sledeci put napises za necije misljenje koje je apsolutno dokazano u zivotu i pomenutom predmetu,da li ces ga nazvati budalastinom.
Motor-nije svedski,vec je prepakovani americki .
Radar-nije svedski vec prepakovani Blue vixen
ocemo dalje?
mislim da nema potrebe...ocigledno mislis da neko ovde "mrzi" Gripen i Svedjane,naprotiv,samo su jednostavno bezobrazno skupi.nema ogromnih RD u njega,nema neke extra karakteristike ili se po nechemu posebno odvaja od ostalih na trzistu,ali ipak mu je cena "americhka" po principu kupite skupo da bi ga koristili jeftino.ma da ,kako da ne...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znac tebi smeta sto je gripen skup? pa jel ga ti kupujes? sta tebe boli uvo sto je skup. skup je za iznajmljivanje sa uracunatim odrzavanjem i mitom koje daju svi. gripen nije skup, kad uracunas koliki se daje ofset.

svedjanima treba skinuti kapu, a ne pljuvati ih.

jel bolje da je rd velik ili ne? sad svedjani ili gripen ne valja jer je rd mali?

ima mnostvo odlicnih karakteristika, samo to niko ovde ne priznaje. ali je zato mig29 jeftin za odrzavanje jer rusi to kazu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
medjutim, nije sustna u tome - mig29 je jako zeznut za smanjenje rad.odraza zbog izlozenih motora, gripen vec ima znacajno smanjen rad.odraz. zato gripen vredi te pare koje das za njega.



DRFM ometac koji cini mi se imaju Jemenski MiG-29SMT.

Za MiG-29K/M se nudi Italijaski "aesa" interni ometac.

Dakle vec danas imas dva odlicna ometaca za MiG-29.

Za Gripen ima mali kontejner ometac ali skoro nista u vezi istog ne moze da se sazna.

Dopuna: 14 Jan 2011 12:21

Jedino sto fali MiG-29K/M je jak PESA radar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

normalno da mi smeta da je skup ako se bude uzimao kao novi borbeni avion Srbije.sta ti tu nije jasno?kupices ga i ti,i ja, i nasa deca,unuchici,praunucici itd...a na izrazavanje malo obrati paznju,izrazi tipa "sta mene boli uvo" ti ne priliche ako si vec to sto bi trebalo da jesi.
Svedjanima ja i skidam kapu,kada su nasli ovce da sisaju,zato ih i prodaju nekim levim zemljama gde je lako podmititi ministra koji je do juche valjao na ulici devize ili pljackao trafike.ako je RD mali,ne postoji objasnjenje zasto je cena na nivou aviona kod kojih je RD nekoliko puta veci.o tome se radi.niko nije omalozavao avion po karakteristikama vec po ceni.sta tebi tu nije jasno?mig 29 nisam nigde pominjao kao paralelu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pitacemo aritonovica. slika ima, deluje da su operativni gripeni. t mi deluje manje ambiciozno, ali realnije od mig29 sa trave.

i raniji svedski avioni su ovo mogli, draken, vigen. sve same kradje i prodaja tudje pameti. x9 jel da?

Isto je bilo sa mig21, 23, za suhoje neznam, nisam se sretao sa njima kako polijecu i slijecu sa autoceste. Toliko o kradji ideja. Nadam se da ti nemoram traziti linkove. Recimo 73ca u DDRu kao primjer. Vjezbano i u bjelorusiji i citavom SSSRu gdje je bilo autocesta. znaci tradicija od 60ih godina... svugdje (cast izuzetcima, recimo neznam dalisu madjari, YU i CSSR to trenirali) Da migci nemaju superkruize- slazem se. A i CEMU pobogu. Jos jedan argument za bolju prodaju i nista vise. Primjenom travnatih poletnoslietnih staza jos povecavas to sto pripisujes gripenu kao poboljsanje osobina (veci diapazon namjene) a ovdje nece ni da cujes... Cujes li TI SEBE?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::normalno da mi smeta da je skup ako se bude uzimao kao novi borbeni avion Srbije.sta ti tu nije jasno?kupices ga i ti,i ja, i nasa deca,unuchici,praunucici itd...a na izrazavanje malo obrati paznju,izrazi tipa "sta mene boli uvo" ti ne priliche ako si vec to sto bi trebalo da jesi.
Svedjanima ja i skidam kapu,kada su nasli ovce da sisaju,zato ih i prodaju nekim levim zemljama gde je lako podmititi ministra koji je do juche valjao na ulici devize ili pljackao trafike.ako je RD mali,ne postoji objasnjenje zasto je cena na nivou aviona kod kojih je RD nekoliko puta veci.o tome se radi.niko nije omalozavao avion po karakteristikama vec po ceni.sta tebi tu nije jasno?mig 29 nisam nigde pominjao kao paralelu.

jeste, ali ako ce time biti otvorena nova radna mesta, zasto da ne.

koliko znam ti nisi u srbiji - tvoja deca ce otplacivati ef, a po svemu sudeci i moja.

ne, malim zemljama ga prodaju jer se tim istim malim zemljama uopste ne isplati da kupuju nesto skuplje, sto zahteva skuplje odrzavanje, ofset, a treba im moderan borbeni avion.

Dopuna: 14 Jan 2011 12:33

IVAN_DRAGO ::sebab ::pitacemo aritonovica. slika ima, deluje da su operativni gripeni. t mi deluje manje ambiciozno, ali realnije od mig29 sa trave.

i raniji svedski avioni su ovo mogli, draken, vigen. sve same kradje i prodaja tudje pameti. x9 jel da?

Isto je bilo sa mig21, 23, za suhoje neznam, nisam se sretao sa njima kako polijecu i slijecu sa autoceste. Toliko o kradji ideja. Nadam se da ti nemoram traziti linkove. Recimo 73ca u DDRu kao primjer. Vjezbano i u bjelorusiji i citavom SSSRu gdje je bilo autocesta. znaci tradicija od 60ih godina... svugdje (cast izuzetcima, recimo neznam dalisu madjari, YU i CSSR to trenirali) Da migci nemaju superkruize- slazem se. A i CEMU pobogu. Jos jedan argument za bolju prodaju i nista vise. Primjenom travnatih poletnoslietnih staza jos povecavas to sto pripisujes gripenu kao poboljsanje osobina (veci diapazon namjene) a ovdje nece ni da cujes... Cujes li TI SEBE?

nemoj samo da se nerviras.

sta mi vredi mogucnost kada se to NE uvezbava? sta ce mi supermanevri kad ih vidimo na aeromitinzima?

jesi li ti video kolika je staza u onom madjarskom primeru?

ko koga kopira? svedjani odavno to rade, kao i rusi. dok je bio istocni blok nesto se i radilo, mada sam siguran da mnogi piloti to nisu videli vec je to tako, price radi i hvaljenja.

superkruz je neka budalastina koju su naravno izmislisli ameri koji takodje nemaju pojma. isto i sa steltom/smanjenjem rad.odraza - i to je sr@nje nad sr@njima koje samo sluzi da poveca cenu aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa eto vidis porez placam i zemlji Austriji i zemlji Srbiji.isto tako cu verovatno pored preskupo placenog Ef-a placati i preskupo placeni Gripen.Radna mesta se stvaraju na drugi nachin,tesko nama ako cekamo takve poslove da bi zaposlili narod.
OK ako je Gripen toliko dobat o odrzavanju i svemu,nije na njega baceno bogatstvo na RD,zasto je onda skup?mani se ofseta,daj boze da nesto od toga narod iskoristi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

na zalost to je realnost, radna mesta , cinjenica je, ne otvaraju se tako lako bez takvih poslova. ofset je direktna korist naroda od kupovine aviona.

srbija najverovatnije kupuje ef, saab nije navodno poslao ponudu.

kakve veze ima to sto je "skup" i lako se odrzava? sta je tebi skupo? ako je 2x jeftiniji od ef-a, jel to mnogo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se mi gadjamo cenama

Evo sta pise Hrvati:

Citat:Usporedbe konkurenata u obnovi HRZ-a:

- ruski MiG-29M/M2: 38 milijuna eura, offset do 200 posto

- švedski gripen: 60 milijuna eura, offset do 100 posto

- eurofighter: 80 milijuna eura, offset do 100 posto

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/.....fault.aspx

Dopuna: 14 Jan 2011 13:11

Gripen sada nema potvrdjene mogucnosti super krstarenja. Gripen NG ce imati.

Gripen ima manji radarski odraz od MiG-29 i to jeste njegova prednost.

Sa druge strane MiG-29 ima moderan IRST i ima mogucnost KLIVT za RD-33MK motor.

MIG takodje ima vise podvesnih tacaka.

Dopuna: 14 Jan 2011 13:13

Dobih podatak da je cena Gripena za Hrvatsku smanjena na 45miliona evra a EF2000 na 70miliona evra.

Tako da je ne vidim kako je to Gripen duplo jeftiniji za nabavku od EF2000? Za explataciju verovatno jeste ali za nabavku tesko