Virtuelni dogfight

275

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Lacko prebacio sam se ovde jer ovo nema bas puno veze samo sa F-35.

lacko ::^to su price koje imaju prodju samo kao sto sam napisao kod banana drzavica,supermanevarbilnost glavu spasava,ne postoji ni jedna toliko pametna raketa koja bi mogla da predvidi manevar izbegavanja od strane pilota koji je izbegava...
Lacko sve je tacno, apsolutno se slazem da visok nivo manevarbilnosti spasava glavu kao sto sam vec tamo i napisao. Ali se ne slazem sa tobom da je BVR borba bitna samo protiv banana. Mislim da bi cak u nekom fiktivnom kon. sukobu sa Rusijom Amerika pre imala problem sa PVO sistemima, nego sa avijacijom. Od aviona najvecu pretnju bi cinili 31-vi, pa tek onda 27-ce, dok za 29-ke ne verujem da bi predstavljale ozbiljnog protivnika, i ako su najmanevarbilnije.

Citat:...da li treba da milioniti put zvacemo ko je i sa kakvom tehnologijom oborio slicno govance kao sto je f35?
Mislim da nisi u pravu sto nipodistavas F-117. Taj avion je doneo nesto sasvim novo, bio je kako kazes hi-tech 80-ih i 90-ih. Izvini ali mi smo slavili, a i dan danas pricamo da smo oborili avion star skoro dve decenije tad, tako da time umanjujes i taj uspeh (po meni ni preveliki, ni mali ali kao prvi kome je to poslo za rukom svakako istorijski).

Citat:znaci sa napretkom i uvodjenjem tehnologija koje nosi ova f-kanta napreduju i odbrambene mere i taktike za njegovo obaranje i neutralizaciju,sta sada zaboravljamo na sisteme vojin i napredne pvo sisteme sa opto-elektronikom i osetljivim senzorima kao i radarima za rad u opsegu koji hvata sve nevidljivo sto se krece...
E bas radi ovoga se svi i slazemo da je morao biti pokretljiviji nego sto jeste, a kao sto rekoh ni stelth mu nije na nekom naprednijem nivou.

Citat:zasto samo poredjenja iz ratova po nekim tunguzijama? eventualni rat nekih pribliznih ekvivalenata se unapred opisuje kao nemoguc?
Iskreno ja stvarno tako smatram. Mozda bi se mogao desiti i poceti kao konvencionalni sukob ali da bi Amerika ili Rusija dozvolile danas sa svom nuklearnom silom da budu bacene od strane bilo koga na kolena, to nema sanse. A pored generala (od kojih mnogi jedva cekaju nekakve ratove), u takvim situacijama, je sansa da se ne desi tako nesto jos drasticno manja. Jer i ako to mozda predsednici ne bi hteli, pritisak bi bio nemoguc za izdrzati ili bi ga uklonili (stvarno ili politicki). Ovo je gotovo izvestan scenarijo.

Ko god bi se osetio da gubi ili da je u zaostatku potegao bi nuklearno oruzije i to onda menja stvar u korenu, i baca u senku sve avione, pvo sisteme, cak i nosace aviona. Tako da sukob avionima priblizno slicnih snaga (slicnih jer po brojnosti niko nije ni blizu Amerike) nije realna opcija (makar ne da tako pocne i da se tako zavrsi). Jedna strana bi morala biti gubitnik i ona bi posegnula za atomkama - iskreno ja bi prvi ako bi samo pomislio da gubim u tom sukobu (ako vec ja padam, nek padnu i drugi, je potpuno realno da bi se desilo).

Citat:zasto ona mazga od pilota na ef2000 uvezbava ipak manevre za dog-fight? zasto dzara zmaj letelice i trosi njegove resurse? zasto se planira uvodjenje i razvoj hms-a i sve osetljivijih senzora za rakete malog dometa na svim avionima?
Vec smo se slozili oko bitnosti WVR borbe.

Citat:neka mi neko ibjasni kako ce ovo bure da izbegne neku savremenu raketicu? sta ako ga nanjusi neki od savremenih pvo sistema tipa s300/400? sta onda? ili postoji neka tajna klauzula da ti sistemi ne smeju da prase po ovim zato sto je to ipak f35??
Sa skorasnjeg snimka (o Su-27 sto je neko postavio) jedna recenica bi odlicno opisala situaciju koju navodis, pa katapultirao bi se Mr. Green .

Citat:neka mi neko objasni kako ce f35 da prezivi eventualni sudar sa su30/35 (najnaprednije verzije uzimam za primer) ili sa mig35 (ako zazivi)? ako imamo awacs sa obe strane,ako jedinice vojina imaju cistu sliku na nebu i njihove tacne polozaje,prici im nije nikakav problem...itd,itd,izvolte argumente na forum,cekam vas... Ziveli
Pazi sa IV generacijom kako ce se nosti, to je sve nagadjanje jer su doticni vidljivi iz Kosmosa, bitno je sta ce biti za par godina kada se pojavi PAK-FA u sluzbi ili mozda, sto da ne i neki njegov manji i mladji brat baziran na njemu. A iskreno zabole me sta ce USAF da radi. Njihov problem, sami su se zakopali, nek se sami i cupaju iz blata. Od pocetka, kako sam saznao za JSF, pricam da je glupost da jedan avion obavlja sve namene (u svim rodovima). Radi izgleda (je)sam navijao za X-35 ali ne smatram ni da bi pobeda X-32 nesto promenila, bili bi u istom sra... Moglo se ici da verzije za USAF i USN imaju istu bazu ali USMC nije smeo biti u tom kosu, a on je i napravio problem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4950
  • Gde živiš: Šid



Dopuna: 27 Dec 2010 23:08

902



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

kako je 2motorac zilaviji od 1motorca? danasnje rakete su veoma efikasne, vako razaranje jednog motora cesto dovodi do razaranja i drugog zbog razletanja lopatica, naravno, ako motori nisu oklopljeni. to je samo slucaj kada je pogodjen motor. ako je pogodjena kabina, oba padaju, isto vazi i za recimo razaranje zmaja.

2motorci mogu imati vece sanse da opstanu ako dodje do kvara 1 od motora i ako je pilot dovoljno spretan, sve pod uslovom da avion nije u nekom nezgodnom rezimu leta. inace, pada kao i 1motorac.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Citat:2motorci mogu imati vece sanse da opstanu ako dodje do kvara 1 od motora i ako je pilot dovoljno spretan, sve pod uslovom da avion nije u nekom nezgodnom rezimu leta. inace, pada kao i 1motorac.

Dvomotorci sa razdvojenim motorima su stvarno u proslosti zahtevali spretnost i povoljan rezim leta. Danas sa FADEC-om i FBW mnogo je lakse upravljati takvim dvomotorcima u slucaju otkaza jednog motora.

Takodje kod ostrih manevara pogotovo onih gde TVC koristi jednomotorci su mnogo opasniji.

http://www.youtube.com/watch?v=GZWsaJDc8PI&feature=related

Zato mislim da npr. J-10 nece biti TVC kada isti Kinezi razviju.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

dzaba ti fadec i fbw ako si natovaren, na maloj visini ili u nezgodnom manevru i nemas dovoljno snage da se izvuces. situacija jeste bolja, ali nista ne garantuje.

covek je rekao zilav na bojistu, sto tek avionu sa 2 motora nista ne garantuje.

video: na 1.11 kaze da ako ti stane motor tokom kobre padas. ne nadjoh nista vezano za to da je 1motorni avion sa tvc opasan, vec da ako izgubis jedan od dva motora padas. jos rece da pre nego sto idu u kobru "go on idle", odnosno maximalno smanje potisak motora.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::
video: na 1.11 kaze da ako ti stane motor tokom kobre padas. ne nadjoh nista vezano za to da je 1motorni avion sa tvc opasan, vec da ako izgubis jedan od dva motora padas. jos rece da pre nego sto idu u kobru "go on idle", odnosno maximalno smanje potisak motora.


Lepo test pilot kaze da sa jednomotorcem u tom scenariju nastaje mnogo veci problem. Dakle vrlo zahtevni manevri su mnogo opasniji po jednomotorne avione. Zato je F-16 VISTA/MATV testirana na vecoj visini nego sto je bila visina testiranja F-15ACTIVE.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

koja sekunda?

aven je testiran na f16, x31 je isto bio 1motorni.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Odmah posle objasnjavanja sta bi se desilo sa Su-27 ako bi otkazao jedan motor

Evo da ga citiram:

Citat:If you lose one of your engines, airplane flip in, so there is a reason they do that, and (palcom pokazuje na F-35) we wouldnt have that problem with single engined airplane, obviously we would have bigger problem with engine fail.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

prica je za kobru, dakle specificni mirnodopski uslovi.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2010
  • Poruke: 377

Kažeš da ništa ne garantuje, što bi značilo da ima verovatnoće... A šta garantuje jednomotorcu? Ništa! Jednomotorac ima manje šanse jer gubi propulziju gubitkom tog jednog motora. Nemoj se ograničavati na rakete i njihove sposobnosti uništavanja, nego i na topove. Napravi analizu koliko ima jednomotornih, a koliko dvomotornih savremenih aviona. Nije to slučajno. A i mnoge su druge prednosti dvomotoraca u borbi, osim ta žilavost. VVS je izbacio sve jednomotorce (konzervirao jedan broj), a naveli su da je jedan od razloga upravo sposobnost preživljavanja. Nisam siguran da li je u knjizi Angela Ončevskog ili nekoj drugoj bila fotografija F-18 oštećenog od rakete, koji se uspešno vratio u bazu. Da si general u ratu i da vodiš ključnu bitku, da li bi bio zadovoljan da ti se SAMO JEDAN avion izvukao iz tog razloga, da ga je vratio jedan motor. Ili čak da je i kao takav uspeo da završi misiju, tj., da uspešno dejstvuje po nekom značajnijem zemaljskom cilju? Multirole avion podrazumeva i jurišne i bombarderske sposobnosti, a skoro svi avioni tog tipa imaju 2 motora. Seti se one slike A-10 1999. godine. Jedan motor, ne čitav avion. Što znači da ga je onaj drugi vratio. Nekad u ratu odlučuju nijanse. Seti se lova na Bizmark. Samo jedan torpedo koji ga je pogodio u kormilo mu je zapečatio sudbinu.

Ima i jedna bitna stvar koju niko nije naveo, što se tiče efikasnosti aviona, a to je koliko je pripreme potrebno pre leta. Ako neko sazna, neka postavi. Znam da je za F-22 potrebno 17 sati, a za F-111 16 sati. Za EF, Rafal, Gripena, Mig-35, F-16IN i F-18SH (a oni su glavne uloge ovog tendera) zaista ne znam. Bilo bi lepo da i taj podatak imamo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 675 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 2 sakrivenih i 638 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aksa, aleksmajstor, amaterSRB, Apok, bondon46, debeli, dragisa dragisa, Drug pukovnik, goxin, hatman, ILGromovnik, Koca Popovic, Krusarac, Kubovac, kunktator, KUZMAR, lav23, MarKhan, mercedesamg, Mercury, Metanoja, Mihajlo, MiljanXD, nenad81, powSrb, Raptor1, snik, Sr.Stat., Srky Boy, StefanNBG90, Toni, Vik, zixmix, zoidbergs