Virtuelni dogfight

266

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ajde malo spustite loptu. Raspravljate se realno o nicemu.

Te malo pisete o Sovjetskom RV, te malo o Ruskom RV danas, te o Ruskom RV sutra.

To je vrlo naporno pratiti. Ajde da se fokusiramo na sadasnjost.

Da li Rusija uopste ima i operativne avione sa BARS radarom? Ok je to sto cekaju Su-35 ali sta trenutno imaju?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Rusi bi koristili SU-30MKI iz sledecih razloga.
Ako obratis paznju i F-16VISTA je bio dvosed, kao i MKI.
Kontrola vektora potiska nije tada bila na nivou koji je sada, tako da je moralo da postoji rasterecenje pilota kako bi mogli sto efikasnije u realnim borbenim uslovima da izvode kompleksne manevre i lansiraju projektile ka protivniku.
SU-30MKI je logican nastavak trideset sedmice.

Ja nisam rekao da HARV nije bio u stanju da uradi neki borbeni manevar, vec da nije u stanju da odradi tako kompleksne manevre kao mig, suhoj ili raptor, a samim tim nece biti ni u stanju da odradi tako efikasno kao oni ni borbrni manevar.
Ti si naveo primer X-31 i tako strpao HARV u istu kategoriju, a samim tim si pretpostavio na osnovu toga da ce moci da uradi sve sto i on. Mislim da su tvoji argumenti na osnovu toga daleko neozbiljniji od mojih, a da ne govorimo o tvojoj izjavi da je u rangu MIG-29OVT.
Sistem TVC sa HARV ili X-31 ne mozes primeniti ni na tesku ni na laku avijaciju, jer pored mana koje ima, narusava teziste aviona, tako da ces biti primoran da ugradis dodatne kontrole kao sto su kanari ili pokretni strejk u slucaju ova dva aviona i koristiti dodatne balaste, koji oduzimaju korisni prostor.
Sledeci problem je da ne mozes ugraditi hidrauliku za pokretanje lopatica u komoru za dopunsko sagorevanje, vec ona mora da bude na motoru i bez obzira sto mozes donekle da ispeglas oblik , povecaces otpor vazduha, koji je u slucaju HARV usporio avion na ispodzvucne brzine, sto neumitno dovodi do vece potrosnje i do dodatnog povecanja RCS.
Sto se tice pokretnih strejkova koji su prosirili izlaz na napadne uglove nisam citao iz teksta koji je postavio "mean", vec iz drugog teksta, koji cu potraziti sutra, jer je sada kasno da ga trazim, ali sam skinuo slike tih strejkova iz tog teksta, jer me je interesovalo to resenje, jer za razliku od recimo pokretnog LERX kod PAK FA, njegov vertikalni otklon sluzi za usmeravanje vorteksa po horinzontali i samim tim u zavisnosti od otklona levog ili desnog, imas kontrolu aviona na velikim napadnim uglovima po horizontali. To je upravo ono o cemu sam diskutovao sa "Aramisom" gde sam tvrdio da moras da imas vertikalno postavljeni LEVCON kako bi usmeravao vortekse po horizontali.










Moja tvrdnja da je konstukcija X-31 bolja za manevrisanje od F-18 se zasniva na duplim delta krilima i kanar konfiguraciji manjim dimenzijama koje prave manji otpor pri zaokretu, duplo manjoj masi koja doprinosi znatno manjim inercijama pri zaokretu itd.
Tvoja tvrdnja se zasniva na?

Evo i fotke koja pokazuje koliko su morali da prosire deo oplate koja pokriva motor da bi strpali hidrauliku.





Pa ti sada vidi koliko bi bilo pametno ugradjivati taj sistem na bilo koji postojeci avion?!

Evo i teksta oko mlaznice.

The biggest problem with the implementation of the TVC nozzle concept, that has still not be resolved by the Americans, was to provide the nozzle reversal joint with a seal strong enough to prevent outblast of the gases with a temperature of almost 2,000 oC and pressure of 5 to 7 kgf/cm2. The AL-31F and AL-31FU engines are fully interchangeable; in other words, all the derivatives of the Su-27 and the base aircraft may be powered by the AL-31FU engine. As well as powering the Su-37 fighter, the AL-31FU engine will be first installed on the Su-30MK multirole two-seater fighter

A evo i fotke tog pokretnog prstena ili zgloba, kako se kaze u tekstu.




U vezi HMS.
Nisu mogli da pozure , jer nisu imali AIM-9X koja je u rangu izraelskih raketa ako ne i bolja?!

Sto se tice tvog izlaganja oko PAK FA, mislim da si ti taj koji ima neozbiljne tvrdnje, jer ako mislis da su pre 20 godina bili isti uslovi za proracune u vezi STELTA, kao danas , onda nemamo vise sta da pricamo.


Citat:"Ne znam sta da ti kazem vise. Pogledaj na svim temama, da li se igde navodi da Rusi imaju sa necim tehnickih problema, ne pamtim. I ako ima tako nesto, ima vrlo malo, na kasicicu. Dok se recimo tema o F-35 (ma koliko ga i sam pljuvao) pretvorila u utrkivanje ko ce postaviti novi problem vezan za taj projekat. Kad su Rusi u pitanju, tu su na prvom mestu strasti, pa onda sve ostalo (ne govorim o tebi sad direktno). To niko ne moze da ospori (pa makar i na vrbi rodilo).
Iskren da budem, verujem i da neko odavde (a odnosi se na ogromnu vecinu) naleti na neki tekst o ozbiljni(ji)m problemima, recimo sa PAK-FA, da ga ne bi postavio jer bi se svi osecali kao nekakvi izdajnici. Ispade pun net Americkih problema sa raznoraznim vojnim tehnologijama, a kod Rusa sve funkcionise besprekorno, cim nesto naprave i pre poletanja to je bolje, savrsenije, svestranije. Necu vise o tome (da ne lajem). "


Ovaj deo teksta apsolutno ne shvatam za ozbiljno, jar za sve sto kazem, ja se trudim i da imam dokaze, a za sve ostalo mi ostaje pretpostavka bazirana na logici i zdravom razumu, a to je naravno onaj subjektivni deo.


Citat:". Ajde sad ovako da te pitam nesto. Prvo da li ti to ima logike sto si sad napisao? To bi znacilo da oni znaju da ce T-50 biti na nivou nekog Raptora, za koji pritom ne znaju da li ce uopste nastati!? Kako mozes da znas da ces biti na nivou neceg za sta pritom ne znas ni da li ce se to nesto pojaviti, a ako se pojavi, kada ce to biti i ne znas ni kako ce to nesto nakraju izgledati, sta ce se u njega ugradjivati? Stvarno ne razumem ovakvu izjavu, bila ona njihova ili tvoja. I kad su bilo jedni ili drugi rekli da ce po necemu biti gori, da li si cuo do sad tako nesto? Oni su uvek najbolji i jedni i drugi, sad ce ih uskoro biti troje, sa Kinezima."


Ako se razlika na polju elektronike izmedju amera i rusa smanjuje i ako su oba aviona bazirana na "open architecture" tipu modernizacije, koji ne zahteva promenu hardvera, onda mozemo da pretpostavimo da ce softveri koji se budu koristili pri modernizaciji biti slicnih karakteristika za 5 ili vise godina, odnosno stavice ono najbolje sto imaju u tom trenutku.
To je ono sto sam hteo da kazem.


Citat:"MiG-31 jeste bio unikatan po nekim mogucnostima ali ne bi bio taj koji bi odlucio takav rat. To ne bi bio ni jedan tip aviona. Ja ti kazem da je o tome stravicno glupo uopste diskutovati. To su bile po svemu poznatom dve najmocnije vojne sile u istoriji od kako ima sveta (cak se smatra da su prevazisli Vizantiju, zasto bas samo nju, meni je napoznanica ali dobro). Tako da takav rat, cak i samo konvencionalni, svesti na to da li MiG-31 ima prednost u odnosu na F-14 je totalno suludo, neozbiljno, kako god hoces (bez uvrede, stvarno izvini ali nisam znao kako drukcije ovo da napisem). To je hiljade aviona, hiljade helikoptera, stotine ili hiljade brodova, stotine hiljada uplasenih ljudi-vojnika (sigurno uplasenih ili opet neko mozda misli da se u Rusiji radjaju samo supermeni bez straha), stotine genijalnih stratega uz milion i jedan faktor, i mi pricamo ovde sta je mogao MiG-31 naspram F-14, pa mislim."

Sve ove atribute koje si mi dodao mozes slobodno sebi da stavis, jer kada sam ja uporedjivao kompletnu rusku avijaciju i nabrajao tipove aviona koji ce se pri tome koristiti, ti si rekao "pa ni F-14 nije maciji kasalj", odnosno ti si taj koji je stavio jedan avion naspram cele jedne avijacije.
Moje poredjenje njega sa trideset jedinicom se direktno odnosi na tu tvoju konstataciju, a stvarno ne znam kako si i mogao da pomislis da bi uporedjivao jedan avion sa celim sistemom?
A mislim da imam slobodu da uporedjujem RV bilo koje dve zemlje, jer na kraju krajeva, ova stranica je i predvidjena za to.
I jos jedna stvar.
Vizantija je carstvo koje je bilo najmocnije i koje je najduze trajalo (oko 1500 godina) zbog cega jeste referenca pri uporedjivanju sa drugim svetskim silama Wink


Citat:"Veliki pozdrav i nemoj molim te da se ljutis radi ovog poslednjeg dela, nisam imao nikakvu losu nameru ali stvarno deluje bezveze takvo poredjenje."

Naravno da se neljutim, ali sam morao da budem malo jasniji i pri tome mozda i ostriji, jer je ocigledno da dolazi do nesporazuma prilikom ovolikog kucanja, a pravo da ti kazem i umorih se Smile

Ajde da ostavimo nesto i za druge!

Pozdrav brate Ziveli



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

sivisoko ::
SU-30MKI je logican nastavak trideset sedmice.

Sokole ovu izjavu necu moci nikad da ti oprostim Evil or Very Mad .

Citat:Ja nisam rekao da HARV nije bio u stanju da uradi neki borbeni manevar, vec da nije u stanju da odradi tako kompleksne manevre kao mig, suhoj ili raptor, a samim tim nece biti ni u stanju da odradi tako efikasno kao oni i borbrni manevar.
Ti si naveo primer X-31 i tako strpao HARV u istu kategoriju, a samim tim si pretpostavio na osnovu toga da ce moci da uradi sve sto i on. Mislim da su tvoji argumenti na osnovu toga daleko neozbiljniji od mojih, a da ne govorimo o tvojoj izjavi da je u rangu MIG-29OVT.
Moja tvrdnja da je konstukcija X-31 bolja za manevrisanje od F-18 se zasniva na duplim delta krilima i kanar konfiguraciji manjim dimenzijama koje prave manji otpor pri zaokretu, duplo manjoj masi koja doprinosi znatno manjim inercijama pri zaokretu itd.
Tvoja tvrdnja se zasniva na?

Da ne citiram ceo post, samo cu ovaj deo. Moja se bazira na 385 let-testova. Koja je poenta ispitivati nesto tako bitno na necemu sto nista ne valja? Mozda je moja pretpostavka bila pogresna i to sto sam ih strpao u isti kos (X-31 je samim tim sto je takve konfiguracije u nekakvoj prednosti) ali to ne znaci da drugi avion ne moze nesto slicno da odradi ili da ne moze da izvede kompleksne manevre?

Sto se tice poredjenja sa OVT-om, njega smo gledali, HARV nismo. Znaci sve se bazira na tome sto smo videli na par video snimaka i tvojim pretpostavkama. Ne znam ali oni onda mora da su ludi, ako nesto koristis godinama i ispitujes tako vazno podrucje sa takvim avionom.

Citat:Pa ti sada vidi koliko bi bilo pametno ugradjivati taj sistem na bilo koji postojeci avion?!
Pa ja i ne kazem da je pamtno, postavio sam pitanje sta mislite o tome? I hvala za tekst vezan za mlaznice i za sliku prstena.

Citat:U vezi HMS.
Nisu mogli da pozure , jer nisu imali AIM-9X koja je u rangu izraelskih raketa ako ne i bolja?!

Da to je tacno da nisu imali 9X ali su imali nesto losiju verziju, boljitak bi postojao u svakom slucaju u odnosu na situaciju u kojoj uopste nemas HMS (mozda me za ovo nisi bio dobro razumeo).

Citat:Sto se tice tvog izlaganja oko PAK FA, mislim da si ti taj koji ima neozbiljne tvrdnje, jer ako mislis da su pre 20 godina bili isti uslovi za proracune u vezi STELTA, kao danas , onda nemamo vise sta da pricamo.
Ne kapiram, kako si uspeo da izvuces ovakav zakljucak? Ja sam upravo rekao da im ja T-50 prvi pravi stelth avion.

Citat:Ako se razlika na polju elektronike izmedju amera i rusa smanjuje i ako su oba aviona bazirana na "open architecture" tipu modernizacije, koji ne zahteva promenu hardvera, onda mozemo da pretpostavimo da ce softveri koji se budu koristili pri modernizaciji biti slicnih karakteristika za 5 ili vise godina, odnosno stavice ono najbolje sto imaju u tom trenutku.
To je ono sto sam hteo da kazem.

Ok. Slazem se.

Citat:Sve ove atribute koje si mi dodao mozes slobodno sebi da stavis, jer kada sam ja uporedjivao kompletnu rusku avijaciju i nabrajao tipove aviona koji ce se pri tome koristiti, ti si reako "pa ni F-14 nije maciji kasalj", odnosno ti si taj koji je stavio jedan avion naspram cele jedne avijacije.
To je znacilo da ni Tomcat nije bas maciji kasalj u odnosu na njihove avione, pa ni MiG-31 ali sam ti dalje naveo da je takvo poredjenje bezveze jer su to najveci vojni giganti. Da li je tu nesto pogresno?

Citat:Moje poredjenje njega sa trideset jedinicom se direktno odnosi na tu tvoju konstataciju, a stvarno ne znam kako si i mogao da pomislis da bi uporedjivao jedan avion sa celim sistemom?
Nisam to ni pomislio (tu me nisi razumeo ni malo). Nego je ispalo kao da si kompletan ishod rata sveo na ralike izmedju MiG-31 i F-14, tj. prednosti prvog u odnosu na drugog (i ako verujem da to nije slucaj).

Evo zasto sam u proslom postu napisao ono, naveo si: Da su se osamdesetih sreli sa kombinacijom avaksa migova 31 i 29 sa sve suhojima 27, ja bi se kladio na ruse, ako nista onda zbog te trideset jedinice, koja je bila ispred svoga vremena!

Izvini ako je moj zakljucak iz ovoga bio pogresan ali tako ispade.

Citat:A mislim da imam slobodu da uporedjujem RV blo koje dve zemlje, jer na kraju krajeva, ova stranica je i predvidjena za to.
Naravno da imas slobodu (ispade kao da ti ja sad nesto ovde branim). Samo mislim da sto se takvog poredjenja tice, mi nikad ne bi bili ni blizu ishoda kakav bi se stvarno desio. Eto samo je to znacilo, nikako da ih ne smemo porediti ili to pokusavati. Najblize "tacnom resenju" bi bilo to da nas vise ne bi bilo. Jer samo konvencionalni rat nije moguc u takvom sukobu. Mozda u pocetku i jeste ali bilo koja strana ako bi smatrala da gubi, potegla bi za nuklearkama. Veliki tesko padaju i jos teze odlaze, a da ne povuku sa sobom sto vise drugih u "provaliju".

Citat:I jos jedna stvar.
Vizantija je carstvo koje je bilo najmocnije i koje je najduze trajalo (oko 1500 godina) zbog cega jeste referenca pri uporedjivanju sa drugim svetskim silama Wink

Najduze mozda, ne znam ali najmocnije, po cemu? Navedimo samo par: Carstvo Inka, Aleksandra Velikog i Dzingis Kana. Aleksandar Veliki je imao skoro duplo vecu teritoriju od Vizantije, a Dzingis Kan oko cetiri puta vece od Aleksandra, sedam od Viznatije. To sam negde citao ranije i zato sam se pitao zasto bas samo Vizantija? Moguce da sam pogresio u to koliko puta vece ali znam da je mnogo velika razlika (po nekoliko puta i od jednog i od drugog). Dzingis Kan je imao za preko deset miliona kvadratnih kilometara vecu teritoriju od bivseg SSSR-a. Meni tu nikako Viznatija nije pojam najmocnijeg i najveceg carstva. A bogami Kanovo carstvo nije ni kratko trajalo, preko 150 godina. Carstvo Inka je isto bilo ogromno, da li je i ono bilo vece od Vizantiskog to ne znam.

Citat:Naravno da se neljutim, ali sam morao da budem malo jasniji i pri tome mozda i ostriji, jer je ocigledno da dolazi do nesporazuma prilikom ovolikog kucanja, a pravo da ti kazem i umorih se Smile
Prihvatam, ja sam tako poceo, ti si vratio, posteno.

Citat:Ajde da ostavimo nesto i za druge!

Pozdrav brate Ziveli

Dogovoreno Ziveli .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Jasno je da X-31 VP nema sta da trazi na lovackim avionima. Ali zaboravlja se da su P&W razvio i testirao Picth/Yaw Balanced Beam Nozzle.

Zanmiljivo poredjenje danas operativnih radara sto se tice dometa:



Inace 12 Aprila 2010, APG-63(v)3 je postao operativan, a njegov domet je bolji u odnosu na (v)2 verziju jer koristi novije module iz APG-79.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Jedan interesantan isecak iz teksta o ocu aviona F-15.

Za sve koji misle da je amerikancima manevribilnost na poslednjim granama, evo dela koji se odnosi na filozofiju konstruisanja F-15.

A concise summary of John Boyd is: gifted, committed, uncompromising. This personality often leads to misconceptions about John Boyd’s views of particular aircraft. While he shaped the design of the F-15 into a highly effective Air Combat Fighter, in his view, it was materially deficient in being overweight and lacking internal fuel, and was correspondingly critical of the final result. In assessing John Boyd’s contribution to control of the air, one must measure his achievements but equally so measure his statements – he always sought the pinnacle of capability in close air combat at expense of all other roles. He had a similar view of the F-22A Raptor, which he considered inadequate, but this aircraft remains the dominant Air Combat Fighter globally, decades later.

Tu se kaze da je on stavljao manevribilnost na ustrb svih drugih karakteristika!
Zasto se nisam iznenadio?

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 29622
  • Gde živiš: ovalni kabinet

Ovo valjda može u ovu temu - domet avionskih radara....

AWACS:
APS-138 (E-2): 220 km (fighter), 463 km (bomber)
APS-145 (E-2C): 267 km (small fighter), 400 km (large fighter), 565 km (bomber)
APY-1/2 (E-3 & E-767): 267 km (small fighter), 400 km (large fighter), 565 km (bomber)
Phalcon: 267 km (small fighter), 400 km (large fighter), 565 km (bomber)
Shmel 100 (A-50): 100 km (fighter), 200-300+ km (bomber)
Shmel 2 (A-50U): 230 km (MiG-21), 500 km (bomber)
MESA (Wedgetail): 350 km (fighter), 745 km (bomber)
Erieye (EMB-145 & S 100B): 225 km (small fighter), 340-350 km (large fighter), 450-480 km (bomber), 320 km (ship)

Search Ranges (for fighters unless otherwise noted):
F-15E (AN/APG-70): 300 km (mapping)
F-20 (AN/APG-67): 130 km
JAS.37 Viggen (PS-46/A): 75 km
J-7C/D (JL-7A): 70 km
J-10 (KLJ-3): 100-130 km J-10 (Zhuk-10PD): 160 km
MiG-21PF (RP-21): 13-20 km
MiG-21SMT (RP-22 Sapfir-21): 30 km
MiG-23S (RP-22 Sapfir-21): 30 km
MiG-23 (Sapfir-23): 70 km
MiG-25 (Sapfir-25): 100 km
MiG-29 (N019 Sapfir-29): 100 km
MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 200 km
MiG-29M/MiG-33 (Zhuk-ME): 120 km (aircraft), 250 km (ships), 150 km (ground radar) Mirage 2000 (RDM or RDI): 100 km
Su-27SK (N001E Zhuk): 240 km (probably large fighter, maybe bomber)
Su-30MK3 (“Panda” Radar): 190 km (aircraft), 300 km (ships)

Tracking Range Against Small fighter:
EFA-2000 (ECR 90): 160-175 km
F-4E (AN/APG-30): 38 km

F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)
F-15A (AN/APG-63): 110-160 km
F-15C (AN/APG-70): 195 km
F-16A/C (AN/APG-66): 50-60 km
F-16C Block 25 (AN/APG-68): 70 km
F-16C Block 50/52 (AN/APG-68(V)7): 80 km
F-16C Block 50/52 (AN/APG-68(V)9/10): 105 km (future upgrade to F-16 fleet, promising 30%+ range increase) F-16E Block 60 (AN/APG-80): 130 km
F/A-18A (AN/APG-65): 60-65 km
F/A-18C (AN/APG-73): 72 km
F-20 (AN/APG-67): 90 km
F/A-22 (AN/APG-77): 230 km
F-7P Skybolt (Grifo 7): 55+ km
F-7MP Skybolt (Grifo 7): 55+ km
F-8IIM (Zhuk-8B): 70 km (front), 40 km (rear)
J-7: 15-55 km, depending on radar fitted
J-8II (SL-5A): 40 km
J-8B (JL-8A): 60 km
J-8H (KLJ-1): 75 km
J-10 (KLJ-3): 80-90 km
JAS.39 Gripen (PS-05): 90 km
MiG-21PF (RP-21): 7-10 km
MiG-21SMT (RP-22 Sapfir-21): 14-19 km
MiG-23S (RP-22 Sapfir-21): 19 km
MiG-23 (Sapfir-23): 55 km
MiG-25 (Sapfir-25): 47-66 km
MiG-29 (N019 Sapfir-29): 80 km
MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 110 km
MiG-29M/MiG-33 (Zhuk-ME): 60-70 km
Mirage F.1 (Cyrano IV): 45 km
Rafale (RBE2): 100 km
Su-27 (N001 Zhuk): 80-100 km (front), 40 km (rear)
Su-30MKK (N001VE Zhuk): 110 km (front), 40 km (rear)
Su-27M/Su-35 (N011 Zhuk-27): 100 km (front), 55 km (rear)
Su-27M/Su-35 (Zhuk-PH): 165 km (front), 60 km (rear)


Tracking Range Against Bombers
EFA-2000 (ECR 90): 370 km
F-4E (AN/APG-30): 80 km
F-14 (AN/APG-71): 370 km
F-15A (AN/APG-63): 240 km
F-15C (AN/APG-70): 410 km
F-16A/C (AN/APG-66): 100-110 km
F-16C Block 25 (AN/APG-68): 130 km
F-16C Block 50/52 (AN/APG-68(V)7): 140 km
F-16C Block 50/52 (AN/APG-68(V)9/10): 185 km (future upgrade to F-16 fleet, promising 30%+ range increase)
F-16E Block 60 (AN/APG-80): 275 km
F/A-18C (AN/APG-73): 150 km
F/A-22 (AN/APG-77): 490 km
JAS.39 Gripen (PS-05): 190 km
MiG-25 (Saphir-25): 100-140 km
MiG-29 (N019 Sapfir-29): 100+ km
MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 240 km

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sivisoko

Mislim da niko ne tvrdi da im okretnost nije bila bitna. Ali priznaces da kada se pojavio Su-27 nisu brze bolje pokusali da modifikuju F-15 iako je isti zaostajao za Su-27.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Kanda nije upoznat sa Fighter Mafia i koliki su uticaj imali na razvoj 4-te generacije.

online
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4953
  • Gde živiš: Šid

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858






Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 817 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 2 sakrivenih i 783 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Alojz Hauptman, aramis s, Bane san, bojank, bulovic, dejanbenkovic, ivance95, Koca Popovic, Kubovac, Lox, Majki, Marko Marković, Markoni29, Mercury, mgaji21, Mihajlo2, MikeHammer, mladen.zovko, NenadG, nikoladi, NikSabac, pjaka2001, sakota79, Skiper1, SOVO515, USSVoyager, vlvl, Voja1978, zgoljo