Virtuelni dogfight

257

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

sivisoko ::
Ono sto je interesantno je da vektorisani potisak ima isto toliko bitnu ulogu na velikim visinama i brzinama, a ne samo kod "post stall" manevara.

Ne znam sad ko je lud, a ko zbunjean. Diskutovali smo Miodrag i ja o ovome ili Mladen i ja (nisam bas siguran), na temi o F-22. Nesto sam pogresio, tacnije lupio ne razmisljajuci, pa ostao ziv oko efikasnosti klasicnih upravljackih povrsina. Ali ono sto mi nikako nije bilo jasno zasto bi se efikasnost TVC-a drasticno gubila pri povecanju brzine. Medjutim posto stvarno o aerodinamici znam ono osnovno, nisam se nastavljao dalje. Evo ti sad, cini se kao neko ko zna sta prica kad govori o toj temi i letenju, tvrdis potpuno suprotno. I ko je sad od vas dvojice u pravu, Miodrag ili ti (uz izvinjenje Miodragu ako je u pitanju Mladen jer pitaj Boga na kojoj su strani ti postovi, da bi proverio). Pitam te ovo jer me stvarno zanima, meni je logicno da TVC bude koristan i na brzinama vecim od malih? Zasto ne i kroz zvucnih?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Odavno ga vise ne poseduju ali su ga proucili dobro (MiG-29).



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

salesam ::sivisoko ::
Ono sto je interesantno je da vektorisani potisak ima isto toliko bitnu ulogu na velikim visinama i brzinama, a ne samo kod "post stall" manevara.

Ne znam sad ko je lud, a ko zbunjean. Diskutovali smo Miodrag i ja o ovome ili Mladen i ja (nisam bas siguran), na temi o F-22 (mislim da je pre Miodrag). Nesto sam pogresio, tacnije lupio ne razmisljajuci, pa ostao ziv oko efikasnosti klasicnih upravljackih povrsina. Ali ono sto mi nikako nije bilo jasno zasto bi se efikasnost TVC-a drasticno gubila pri povecanju brzine. Medjutim posto stvarno o aerodinamici znam ono osnovno, nisam se nastavljao dalje. Evo ti sad, cini se kao neko ko zna sta prica kad govori o toj temi i letenju, tvrdis potpuno suprotno. I ko je sad od vas dvojice u pravu, Miodrag ili ti (uz izvinjenje Miodragu ako je u pitanju Mladen jer pitaj Boga na kojoj su strani ti postovi, da bi proverio). Pitam te ovo jer me stvarno zanima, meni je logicno da TVC bude koristan i na brzinama vecim od malih? Zasto ne i kroz zvucnih?


Pa mislim da je logicno da kod supersonicnih manevara na velikim visinama vektor potiska igra vaznu ulogu.
Pri supersonicnom manevrisanju efikasnost kontrola za upravljanje nije ista, tako da je za isti manevar otklon upravljackih povrsina veci nego na podzvucnim brzinama.
Ne znam kako se strucno na nasem kaze "trim drag", ali on predstavlja otpor vazduha koji prave upravljacke povrsine kada vrse otklon!
Jedan od nacina da se smanji "trim drag" je da se avion nacini nestabilnim tako sto ce se centar uzgona i centar mase aviona poremetiti, kako bi avion recimo imao tedenciju propinjanja bez potrebe da se vrsi otklon upravljackih kontrola, koje bi u zaokretu izazivale dodatni otpor vazduha.
Drugi nacin da se resi taj problem je upotreba vektora potiska, sto posebno dolazi do izrazaja kod supersonicnih manevara, tako da ne dolazi do drasticnijeg gubitka brzine, visine i radijusa zaokreta, zbog smanjenog otpora vazduha.
Ako sve to imas u kombinaciji sa avionom koji je optimiziran aerodinamicki za let na velikim visinama i brzinama, dobijas jednu opasnu kombinaciju! Ziveli

Dopuna: 06 Dec 2010 19:56

zixo ::Odavno ga vise ne poseduju ali su ga proucili dobro (MiG-29).
Da!
To je i bila moja poenta, onosno, sigurno su ga dobro proucili, a koliko me secanje sluzi, citao sam da je dvdesetdevetka sporija sto se tice ubrzanja u transonicnom rezimu od F-16, izmedjuostalog i zbog konstrukcije strejka, koja mu bas i ne pomaze u tim usmovima, ali ne moj da me drzis za rec jer je bilo davno kada sam to citao?!

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@sivisoko
da ,to je istina da debeli strejk usporava 29-ku ali je to svojevremeno reseno izostravanjem strejka kod 9-15(MIG -29M) koji nazalost nije doziveo serijsku proizvodnju ali jeste zaziveo kroz MIG -35

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

ray ban11 ::@sivisoko
da ,to je istina da debeli strejk usporava 29-ku ali je to svojevremeno reseno izostravanjem strejka kod 9-15(MIG -29M) koji nazalost nije doziveo serijsku proizvodnju ali jeste zaziveo kroz MIG -35


Hvala za informaciju Ziveli

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@sivisoko
molim i drugi put druze Wink

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Evo nasao sam tu stranu preko opcije Pretrazi MyCity.

Prvi Mladenov post po redu na toj strani, ispod mog gde ima slicica Herbst manevra (ne znam kako se postavlja da automatski ode na zadati post);

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Licna-karta-F-22-Raptor_29.html

Uz izvinjenje Miodragu jer je ipak bio Mladja u pitanju. Ne znam sta je s njim ali ga vise nema na forumu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Citat:



A gde im nestade F-15? Zanimljivo da Lokid uradi tabelu ali zaboravi F-15.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Mozda zato sto je on Boingov Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sivisoko ::Mozda zato sto je on Boingov Smile

Jbg i F-18 je Boeing Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 427 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 1 sakriven i 410 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, bato, BSD, DJORDJE-NO-1, Djurdevdan, dule clio, ILGromovnik, Ivan Gajic, Mercury, Mixelotti, Oluj2.1, Rakenica, SsssssNOVI, tokivoki01, vasa.93