Virtuelni dogfight

245

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Mislim da ce Rusi nastaviti sa dosadasnjom taktikom prodaje familije aviona SU-27 (30, 35), gde nece bas voditi racuna kome i koliko prodaju, upravo iz razloga sto im razvoj PAK-FA ide dobro, u njemu vide veliki potencijal i potreban im je novac za stabilno finansiranje razvoja.
Svesni su toga da se Su-35 ne moze meriti sa PAK-FA, koji donosi mnogo novih tehnologija, pa zato i "skidaju rampu" sa njegove prodaje Kini. Tehnologije primenjene na Su-35 su ipak za klasu ispod onih koje ce biti primenjene na PAK-FA.

Pored toga, Kinezi rade na svom projektu borbenog aviona V generacije, koji ce se pojaviti u narednih 5 godina. Avion ce imati domaci motor, domaci radar, prakticno nista nece biti iz uvoza. Zato Rusi gledaju da prodaju sta se prodati moze. 90-ih su ziveli od prodaje S-300, Su-27 i Su-30, a danas Kinezima prodaju samo motore AL-31. Sve ostalo su Kinezi iskopirali i proizvode sami.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

@mean machine

Citat:Koliko goriva ce nositi MiG-35?

Za MiG-29SMT2 cifra je 5600kg. SMT2 nema skrge a ima grbu. E sad da li ce ista biti od njega ko zna.


An addition of a strap-on tank behind the cockpit has allowed MiG-35 to have a higher internal fuel capacity of 950l. The capacity of the external fuel tank suspended under the fuselage has increased up to 2,000l. Ferry range with three external fuel tanks has also been increased, rising to 3,100km, and with one in-flight refuelling the range will be 5,400km.

Ovo su neki od podataka!
Povecana mu je masa unutrasnjeg goriva za otprilike jednu tonu u odnosu na osnovni MIG-29.
Kao sto vec znas SMT ima skrge.

Dopuna: 17 Nov 2010 1:50

Citat:Ignorises moje pitanje ili mi se cini? Interesuje me kolika je razlika u kolicini goriva koju ce nositi MiG-35 i kolicini goriva koje nose sadasnji grbavci? Posto si ubedjen da MiG-35 nosi znatno vise goriva verovatno posedujes i podatke Wink

Naravno da ne ignorisem!
Uvek sam spreman da dam odgovor na pitanje, ako ga znam!
Vise nisam na odmoru pa ne mogu da budem uz komp toliko cesto Wink
Kada sam rekao da nosi vise goriva mislio sam na standardni mig 29!

Dopuna: 17 Nov 2010 2:03

mean_machine ::@sivisoko

Ono sto se menja ugradnjom grbe je aeroprofil a samim tim i opstrujavanje. Dakle misterija resena barem za mene.

Ma odosmo totalno ukrivo. Poceli smo sa pricom o F-35 a zavrsili na MiG-29 smešak


Pa kada jedna tema dodje do vrhuca, samo po sebi se namece da se krene drugim tokom, sto uopste nije lose za promenu! Ziveli



offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Ashaman PVO ::Odosmo mi u 6.generaciju Mr. Green lakse ne prolaze godine tako brzo,mozda je nasa zelja da se F22 vise ne modernizuje,ali gledajmo to ovako,da li bi Ameri dopustili im F22 propadne,ne verujem,on ce se sigurno modernizovati pitanje je kada,posto im to sada sigurno nije potrebno.
Niko nije ni rekao da godine prolaze tako brzo , niti da je sesta generacija pred vratima . Smile
Niko nije rekao ni da je F-22 los avion , niti je rekao da trenutno u vazduhu postoji nesto bolje . Uz odgovarajucu taktiku neki od lovaca 4++ generacije bi mogli uspesno da mu se suprostave , ali to ne znaci da su bolji od njega , vec da uz odgovarajucu taktiku oni imaju realne sanse da mu nanesu stetu .
Rezultati tipa 20:0 ili 20:1 u odnosu na lovce cetvrte generacije , ili na njihove osavremenjene verzije koje svi guraju u neku 4++ generaciju , su po meni nemoguci . Nije mi samo jasno kako ih oni koji osporavaju rezultate vezbi sa nemackim MiG-29 protiv zapadnih lovaca tako lako usvajaju , kada su prethodne osporavali . Po meni , nisu realni ni jedni ni drugi .
Niko nije rekao ni da se F-22 nece osavremenjavati . Daleko od toga . Poenta price je da ce osavremenjavanje ovih aviona biti daleko manjeg obima ukoliko dodje do prestanka proizvodnje , nego da se ona nastavlja . Sami amerikanci kazu da je tesko ugraditi vecinu uredjaja razvijenih za F-35 u F-22 upravo zbog toga sto je razvoj dva aviona , pored slicnosti u konstrukciji i sto se tice motora , tekao u dva paralelna pravca , uredjaji razvijani za njih nisu kompatibilni . To predstavlja problem . Taj problem se svakako moze prevazici , ali je pitanje u kojoj meri , koliko ce sama konstrukcija F-22 to dozvoliti , koliko ce novih uredjaja moci da se uklopi sa starim , tu postoji milion problema koji su teze i lakse resivi . DA je proizvodnja u toku , to bi bilo mnogo lakse , ali ako nije , sve je mnogo teze i skuplje izvesti . A pitanje je i koliko je sve to isplativo , i kakav ce krajnji efekat imati na poboljsanje osobina aviona .
Po meni , amerikanci nece ugasiti proizvodnju . Mozda ce je neko vreme stopirati , ili usporiti tempo isporuke novih aviona kako bi je ocuvali sto duze , a onda ce doneti odluku o nastavku proizvodnje .
Ukoliko do toga ne dodje , bice sigurno u problemu . PAK-FA ce se proizvoditi od 2015.-te , ili 2017.-te , zavisno od toga koja je procena tacna . Njegova proizvodnja ce biti u toku , njegova konfiguracija se vec sada formira na osnovu onoga sto imaju i F-22 i F-35 . Rusi ce moci mnogo lakse da odgovore na bilo sta novo sto Amerikanci budu razvili i za F-22 i za F-35 , i moci ce da uz mnogo manje troskove poboljsavaju svoje avione . Ukoliko se proizvodnja F-22 ne nastavi , sta god da uspeju da u njega strucnjaci iz Lockheed-a upakuju , to nece biti dovoljno da i dalje zadrzi prednost . Pak-Fa ce se sa njim izjednaciti, a onda ga i preteci . Razmatrati F-35 kao konkurenta Pak-Fa nema smisla . On mu moze parirati samo ako se pojavi u dovoljnom velikom broju . Sada , zbog porasta troskova razvoja i ekonomske krize , po najnovijim vestima koje dobijamo , i to dolazi u pitanje .
Situacija postaje veoma nezgodna . Sta ce biti , vreme ce pokazati . I kakav ce biti Pak-Fa , i kakav ce biti F-35 , i da li ce se i kako osavremenjavati F-22 , uz nastavak proizvodnje , ili uz njen prekid .
Ja bih najvise voleo kada bi nas evropljani iznenadili , da li iz EF konzorcijuma , ili iz DASO-a . Smile

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

ponvljam - ne znas pojedinosti suspenzije, pa nemoj komentarisati. ko zna zbog cega je to uradjeno i sta je posledica cega. rus je verovatno u semi sa suhojem, amer sve radi na svoju ruku.

mozda bi trebalo da das neke cifre pa da vidimo kako je to f15a marginalno bolji od mig29. na kraju krajeva, da li ameri jos uvek koriste f15a? a gde je mig29 operativan? koliko f15 nosi dod.rezervoara a koliko mig29? akose ukaze potreba, f15 moze dosta da poveca radijus, mig29 malo teze. jel imas podatke o profilu leta, teretu pri tom radijusu i dr?

imas text u temi za mig29, 1.strana, 2-3 post.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::@mean machine

ponvljam - ne znas pojedinosti suspenzije, pa nemoj komentarisati. ko zna zbog cega je to uradjeno i sta je posledica cega. rus je verovatno u semi sa suhojem, amer sve radi na svoju ruku.


Rus nema veze sa Suhojem ali ga u Rusiji niko ni ne uzima za ozbiljno. Ali zato na zapadu mrzitelji Rusa vole da citiraju njegove tekstove.

Takodje tog Rusa niko ne zove da se konsultuje sa njim u vezi ruskih aviona. Dok je Bil isao u Dansku i otprilike im izneo primere kako je Lokid kroz istoriju razvoja JSF lagao. I tu je nastao problem i zato je suspendovan. To on sam kaze po blogovima.

Citat:
mozda bi trebalo da das neke cifre pa da vidimo kako je to f15a marginalno bolji od mig29. na kraju krajeva, da li ameri jos uvek koriste f15a? a gde je mig29 operativan? koliko f15 nosi dod.rezervoara a koliko mig29? akose ukaze potreba, f15 moze dosta da poveca radijus, mig29 malo teze. jel imas podatke o profilu leta, teretu pri tom radijusu i dr?


Podaci su oni koji se mogu naci tj. specificna potrosnja motora pri max. potisku bez DS i kolicina unutrasnjeg goriva.

Sto se tice povecanja goriva kod MiG-29, pa imas primer SMT verzije koja ima dodatni ledjni rezervoar. Ili ovih novijih koji nemaju škrge pa tu im je dodatna kolicina goriva. Steta sto nije odradjena verzija bez skrga i sa dodatnim ledjnim rezervoarom.

Citat:
imas text u temi za mig29, 1.strana, 2-3 post.


Hvala.

Dopuna: 17 Nov 2010 9:57

sivisoko ::@mean machine

Citat:Koliko goriva ce nositi MiG-35?

Za MiG-29SMT2 cifra je 5600kg. SMT2 nema skrge a ima grbu. E sad da li ce ista biti od njega ko zna.


An addition of a strap-on tank behind the cockpit has allowed MiG-35 to have a higher internal fuel capacity of 950l. The capacity of the external fuel tank suspended under the fuselage has increased up to 2,000l. Ferry range with three external fuel tanks has also been increased, rising to 3,100km, and with one in-flight refuelling the range will be 5,400km.

Ovo su neki od podataka!
Povecana mu je masa unutrasnjeg goriva za otprilike jednu tonu u odnosu na osnovni MIG-29.
Kao sto vec znas SMT ima skrge.


Eh Rusi Rusi, kada istu oznaku imaju za tri aviona Mr. Green

MiG-35 onaj jednomotorac, pa onda prva verzija MiG-35 na osnovu MiG-29 i sada ova poslednja.

Ovaj podatak 950l je za prvu verziju. Ta je trebala da bude grbava i da ima kanarde. Pa su od toga odustali a grba je zadrzana na SMT-u. Evo npr. sta pise za SMT:

Citat:
http://www.ameinfo.com/72219.html
- improvements in the fuel system and an increase in internal fuel store. The internal fuel capacity on the MiG-29SMT has been increased by 950 liters through an addition of a strap-on tank behind the cockpit


Citat:
Naravno da ne ignorisem!
Uvek sam spreman da dam odgovor na pitanje, ako ga znam!
Vise nisam na odmoru pa ne mogu da budem uz komp toliko cesto Wink


Ziveli

Citat:
Kada sam rekao da nosi vise goriva mislio sam na standardni mig 29!


Ok. Jos da iskopamo koliko goriva staje umesto škrga. I jos da urade verziju grbavac bez škrga Cool

Citat:
Pa kada jedna tema dodje do vrhuca, samo po sebi se namece da se krene drugim tokom, sto uopste nije lose za promenu! Ziveli


Ma zezam se Ziveli

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

ocigledno su bila uzeli neki koji vise nece da cekaju na f35. mislim da na zapadu imaju dovoljno podataka o t50 da im ne treba ruski novinar.

ove cifre za f15a treba proveriti, ali je cinjenica da f15a ima mnogo veci potencijal za povecanje doleta od mig29.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21898
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sivisoko

Citat:Ja sam na tvoju konstataciju da F-15SE nosi u rezervoarima istu kolicinu ubojnih sredstava postavio svoje pitanje, ciji si odgovor pokusao da izbegnes sa ovim sto si gore napisao, tako da opet nisam dobio konkretan odgovor!
Od sada cu biti cepidlaka, (posto sve sto ja kazem se shvata bukvalno, makar to bio i banalan primer kako bi sto jasnije pokazo sta mislim), pa od sad vodi racuna sta ces pisati!




Pa "cepidlako u najavi" jesi li sada delimično zadovoljan?
Kada pogledaš šta F-15E može da ponese na CFT-u(potraži po netu), pa može valjda i F-15 SE u njemu, prilagođenom za novu misiju. Lepo sam napisao da je funkcionalni model, što znači da je podložan raznim izmenama.

Citat:Ovo je bio nezvanican, privatan snimak!
Procitaj i tekst koji ide uz klip!

Mislim da sam 100 puta pomenuo izreku da "svaki ciga svoga konja hvali"
tako da mi nista novo nisi rekao sa ovim tekstom!


Pogrešno, ovog konja mora ceo vašar da hvali jer je tako gazda naredio.

A što se tiče slike F-35 sa onih 6 potkrilnih tačaka...Cela priča je krenula oko tvoje izjave da F-35 ima prednost u aerodinamičkim osobinama zato što su mu UBS u trupu, a ostali će morati i da opterećuju krila teretima i kako to ima velikog uticaja, na manevarske osobine aviona. Istina je da će u stelth konfiguraciji imati veoma ograničeni b/k i da su zato neophodne one tačke na krilima, jer je avion predviđen da zameni skoro svu taktičku avijaciju u USAF, NAVY i USMC. Prosto je preskup da bi imao samo 4 podvesne tačke u trupu. Kada dobije teret na krilima imaće ista ograničenja(koja ti potežeš) u manevru kao i klasični avioni. To šta bi pilot odabrao od konfiguracije u određenom trenutku je jedna priča, a kakva će biti dnevna zapovest i koliko i koja sredstva će morati da nosi je druga priča. Da li ti je sada jasno zašto sam okačio onu sliku?

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

umesto skrga staje 110l goriva(2x110l)

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

mean_machine ::Dok je Bil isao u Dansku i otprilike im izneo primere kako je Lokid kroz istoriju razvoja JSF lagao. I tu je nastao problem i zato je suspendovan. To on sam kaze po blogovima.
Treba pogledati emisiju koju sam postavio ovde Arrow klikni, a unazad godinama pratiti porast cene konacnog proizvoda pa ti je sve jasno. Nije potreban nikome Bil da bi otvorio oci.

Kad sam video kako proizvode odredjene komponente od titanijuma. Koliko se tog materijala baci, a pri tome uzmemo u obzir vreme potrebno za izradu. Shocked Jos tokom takmicenja je LM probio budzet. Boing je pre vremena zavrsio svoj prototip i pored toga sto su neki radnici strajkovali dva meseca. Pri cemu je ta kompanija imala takav pristup da konacni proizvod ima sto nizu cenu.

LM se moze odati priznanje samo za lepsi dizajn. To se moze reci i za YF-22 u odnosu na YF-23. Ukoliko se u Americi biraju avioni kao na beauty pageant. Onda me nista ne cudi. Bez HMDS, IRST i DAS YF-22 je po meni pogresan izbor. YF-23 ima nizi odraz, vecu brzinu i samim time se moze koristiti uspesnije kao presretac. Pored osnovne namene. Imao bi malu prednost u BVR. Sa nedostacima koje F-22 ima ja ga ne bi poslao u blisku borbu sa modernim lovcima.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 887
  • Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad

Leonardo ::mean_machine ::Dok je Bil isao u Dansku i otprilike im izneo primere kako je Lokid kroz istoriju razvoja JSF lagao. I tu je nastao problem i zato je suspendovan. To on sam kaze po blogovima.
Treba pogledati emisiju koju sam postavio ovde Arrow klikni, a unazad godinama pratiti porast cene konacnog proizvoda pa ti je sve jasno. Nije potreban nikome Bil da bi otvorio oci.

Kad sam video kako proizvode odredjene komponente od titanijuma. Koliko se tog materijala baci, a pri tome uzmemo u obzir vreme potrebno za izradu. Shocked Jos tokom takmicenja je LM probio budzet. Boing je pre vremena zavrsio svoj prototip i pored toga sto su neki radnici strajkovali dva meseca. Pri cemu je ta kompanija imala takav pristup da konacni proizvod ima sto nizu cenu.

LM su moze odati priznanje samo za lepsi dizajn. To se moze reci i za YF-22 u odnosu na YF-23. Ukoliko se u Americi biraju avioni kao na beauty pageant. Onda me nista ne cudi. Bez HMDS, IRST i DAS YF-22 je po meni pogresan izbor. YF-23 ima nizi odraz, vecu brzinu i samim time se moze koristiti uspesnije kao presretac. Pored osnovne namene. Ima bi malu prednost u BVR. Sa nedostacima koje F-22 ima ja ga ne bi poslao u blisku borbu sa modernim lovcima.


Ti ovo ozbiljno mislis?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 469 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 1 sakriven i 449 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _commandos_, aleksmajstor, amaterSRB, AMCXXL, bakos022, Djurdevdan, dule clio, havoc995, ILGromovnik, jovan.krcmar, Mercury, Mixelotti, Oluj2.1, pejicigor, Rakenica, Regrut Boskica, saputnik plavetnila, vasa.93