m2000 ima interni ecm, ni ne trebaju mu remore mig29b nema nikakav. otpornost na ometanje n019, narocito izvoznog je mala - osetljiv je na ometanje, kakvo bilo, osetljiv je.
m2000 sa internim ili bilo kakvim ecm u velikoj meri eliminise bvr mogucnosti mig29. dakle, raspravom smo dosli do apsolutne nadmoci m2000 u bvr. a to predstoji dogfajtu.da ne zaboravim, mig29 moze biti i oboren - rwr mu je kao sto je neko rekao, skoro neupotrebljiv, pa se nemoj hvatati i oslanjati na njega mnogo.
r530f je dokazana u borbi, sa radarom koji je slabiji od rdm i protiv ciljeva tipa lovca. r530d+rdm je mnogo bolja kombinacija.
sam si rekao da je r27 lansirnaa zbog dobijanja bolje pozicije pred dogfajt mig29 vs su27. ok, m2000 nema r73. ugao zahvata magic 2 je bar na nivou aim9l/m, sto nije na nivou r73, ali nije ni malo. objasnjavao sam ovo vise puta.
ground clutter se ne postize samo ako letis na 60 m visine.
ja bih voleo da cujem pricu i od drugih pilota, pre svega miraza, ne samo mig29. ugaona brzina ustaljenog zaokreta je za 1 o/s veca kod mig29.na pocetku neustaljenog m2000 ima prednost.sve u svemu, mig je bolji, ali nije bas kao sto je indijac pricao.
@neshaoct
ne, domet izvoznog n019 je dat u referencama, dao je ILGromovnik, kopaj malo i u tu svrhu po tudjim postovima.
a sta mislis kakao se doslo do tih 111 ili 92,5 km za rdm? mislis da ga nisu testirali pa dosli do tih cifara?
i vise prestani sa tim copy-paste znanjem. ajmo nesto iz glave, logicki, bez googlanja. vidim da se u sve razumes, pa ne bi trebalo da to bude problem.
m2000 ima interni ecm, ni ne trebaju mu remore mig29b nema nikakav. otpornost na ometanje n019, narocito izvoznog je mala - osetljiv je na ometanje, kakvo bilo, osetljiv je.
m2000 sa internim ili bilo kakvim ecm u velikoj meri eliminise bvr mogucnosti mig29.
Samo ti tvrdis da Sabre ometac ometa protivnicke radare. Svi ostali na temi kazu da ometa raketu a ne radar.
Citat:
dakle, raspravom smo dosli do apsolutne nadmoci m2000 u bvr. a to predstoji dogfajtu.da ne zaboravim, mig29 moze biti i oboren - rwr mu je kao sto je neko rekao, skoro neupotrebljiv, pa se nemoj hvatati i oslanjati na njega mnogo.
Ti ocigledno ne pravis razliku izmedju slabog isijavanja radara kada pretrazuje nebo, pri cemu mu je domet dosta redukovan da ga SPO-15 ne bi detektovao i navodjenja poluakt. raketa kada je isijavanje dosta jace kada i los SPO detektuje tacno polozaj tog radara.
Citat:
r530f je dokazana u borbi, sa radarom koji je slabiji od rdm i protiv ciljeva tipa lovca. r530d+rdm je mnogo bolja kombinacija.
Nagadjamo i to dosta. Ja ti samo rekoh 30% za F-15C+AIM-7M i to uz pomoc AWACS-a i ometaca.
Citat:
sam si rekao da je r27 lansirnaa zbog dobijanja bolje pozicije pred dogfajt mig29 vs su27. ok, m2000 nema r73. ugao zahvata magic 2 je bar na nivou aim9l/m, sto nije na nivou r73, ali nije ni malo. objasnjavao sam ovo vise puta.
NE. Ono sto sam ja rekao je da su u Africi R-27R lansirane sa razdaljine od 80km i vece. I zato nije bilo pogodaka. Ne znam da li su uopste ista znacile pred ulazak u blisku borbu.
A evo sta sam nasao uz malo guglovanja u vezi Magic II
Citat:SEEKER / PROCESSOR
The seeker is the most important part of any AAM. All third generation dogfight missiles like the AIM-9M Sidewinder, R-60 Aphid and Magic-II employed seekers that could achieve independent lock-on at ranges of 10-15 kms. Targets beyond 20-25 degrees off-boresight could not be engaged for they were out of the missile's FOV.
Sada ocekujem tvoj odgovor "da ovo nije potpuno tacno jer si ti negde procitao ili ti predpostavljas da je ugao zahvata veci"
Citat:
ground clutter se ne postize samo ako letis na 60 m visine.
Ok mozda na 1km? 2km? 3km? 4km? 5km? 6km? Ili mozda na vecoj visini? Dok ne cujemo cifru ne znamo.
Citat:
ja bih voleo da cujem pricu i od drugih pilota, pre svega miraza, ne samo mig29. ugaona brzina ustaljenog zaokreta je za 1 o/s veca kod mig29.na pocetku neustaljenog m2000 ima prednost.sve u svemu, mig je bolji, ali nije bas kao sto je indijac pricao.
Osecam da je isti nahvalio Miraza verovatno ne bi rekao "ja bih voleo da cujem pricu..."
ne, ja kazem da ako je na krajnjem dometu radara,ometanje je moguce i radar osetljiviji na ometanje.
ne, ja kazem da rwr na mig29 nije pouzdan - odnosno, da u odredjenom broju slucajeva nece detektovati radar miraza a kamoli da odredi odakle mirage dolazi.
kad rwr detektuje raketu (pretpostavljam da ce onda da funkcionise), odnosno jace isijavanje radara za "obelezavanje" cilja, raketa vec moze biti lansirana.
cela rasprava je argumentovano nagadjanje, ne vidim problem u tome.
ti si rekao da su r27r lansirane zbog dobijanja bolje pozicije pred ulazak u dogfajt. necemo o tome da raspravljamo. ako r27r nije pogodila, to moze da znaci da se mig29 i su27 i ne oslanjaju mnogo na bvr borbu, pa su ih piloti trosili zbog bolje pozicije pred ulazak u dogfajt, ili moze da znaci da su toliko nepouzdane, da ne mogu nista da obore ni ako ih cilj ne ometa. m2000 ometa (radar mozda na vecem dometu, a raketu sigurno), a kombinacija sirano 4+r530f je obarala lovce. rdm i r530d je ponavljam mnogo bolja i efikasnija kombinacija. r530d je novija raketa od aim7m. remora/barakuda pod je recimo ometao fenix, a gde nece interni ecm ometati r27?
pronasao sam za magic 2 da je ugao zahvata 45o, za r73 75o, ali znamo da ti podaci nisu tacni (dodatak u novom glasniku). aim9l je 28o. za magic 2 treba jos kopati, moguce je da su tvoje cifre tacne, nista ne kazem. ugao r73 je 45o. ako je mirage u boljoj poziciji, moze da prvi lansira i magic 2. ako mig29 lansira r73 prvi, m2000 bar ima mamce, mig nema nista.
ne, samo indijac ocigledno vise voli mig29 jer je na njemu leteo, sto razumem. nasi piloti bi voleli kada bismo uzeli m2000, verovatno znaju sta pricaju. drugi bi uzeli gripen ili ef2000, a treci verovatno rafal. ne vidim gde se spominje mig29/35.
prednost u vremenu reakcije sve vreme zaboravljamo, a to je za male zemlje vaznije i od nisanske kacige i bvr borbe.
ne znam da li 1 ili 6 km. nije bitna visina na kojoj avion leti (m2000), vec to zavisi i od visine leta protivnika (mig29). ako mig29 leti na 5 km, m2000 recimo moze da leti na 1-2 km. ako mig leti na 10 km, mirage moze na recimo 3-4 km. ako mig leti na 1 km, mirage mora na 500 m. samo navodim primer.
Tema je sada otkljucana i molim sagovornike da budu sto konkretniji bez nipodastavanja ili jos gore pljuvanja drugog sagovornika.
Mislim da cela rasprava ne ide realno nigde, zato i necu ucestovovati u nastavku iste jer smo svoje stavove izneli i ko sto je neko odavno rekao "kupljen je taj i taj avion i tu sada ne mozemo nista da menjamo" Ono sto je bitno je to da danas bilo koji od ta dva aviona bi nama dobro dosao a tu mislim na moderne verzije.
pa recimo zanimljivo je poredjenje MIG-29 vs SU-27, poznato je da je u DVB-i iliti BVR ,SU -27 dosta bolji ali su simulacije i vezbe s kraja 80-tih u Lipecku pokazale da je 29-ka gotovo uvek izlazila kao pobednik u BVB-i, valjda zbog manjeg radijusa zaokreta ali i nekih drugih faktora.
