Virtuelni dogfight

210

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::...sam si stavljao clanke koji daju domet rdm...
Ništa ti to nisi čitao, jer da jesi...ne bi danas pisao ovo:

sebab ::...ovom prilikom moram da se ispravim, potcenio sam domet rdm. u cetiri linije (detekcija cetiri cilja) iznosi 92 km za cilj sa rcs 5m2 u cetiri linije (a.oncevski ovo potvrdjuje, samo je cifra kod njega 90 km - verovatno razlika u racunanju nm u km). u jednoj liniji je veci - 60 nm, tj. 111 km. to je max.domet rdm (po azimutu 30o).
Nisi čitao jer u tom dokumentu koji sam ti kačio više puta, a prvi put pre ko zna koliko meseci, piše:

Assuming a four-bar search pattern over 120° in azimuth, 90 per cent of 5m2 fighteraircraft targets will be detected out to 50 n.m. in clear air, according to Thomson-CSF.
If a single-bar search pattern is used and azimuthal scan is reduced to
30°, clear-air range extends to 60 n.m.


Čak sam ovaj deo izdvajao posebno, kao što sam i sada uradio.
Ali, uzalud...nisi ni to čitao...i sada posle 6 meseci ti kao iznosiš neki novi podatak...kao nešto si potcenio... Bebee Dol

A, sada si naveo još jedan biser...biser da four-bar search pattern znači ''detekciju 4 cilja...'' Laughing Laughing Laughing
Dokle ćeš se doktore više brukati... Mr. Green

Search area, ili najprostije rečeno deo neba koji radar pretražuje...se podeli u sektore...linije..po horizontalnoj ravni. Ako to polje podeliš u 4 sektora, dobiješ four-bar search pattern i radar će pretražiti sva 4 sektora. Svaki će dobiti svoj broj, počev od najnižeg...i tako će biti pretraživano.
To polje se može podeliti u dva sektora, ili u 8...a, može da bude i jedna celina, ali to podrazumeva veoma usko (malo) polje neba koje će radar da pretraži...
Što je više sektora, to će radaru više vremena trebati da pretraži.,..ali će zato i to parče neba koje ispred sebe pretražuje biti najšire...zato će snagu radara da troši na veliku površinu...i zato će domet biti manji nego kada je to polje koje pretražuje ispred sebe uže (two-bar search, ili single-bar search)

Kakva crna detekcija 4 cilja ako je four-bar search pattern Mr. Green ..šta lupetaš doktore...
Evo ti i slika šta je šta:


Radar na SFRJ MiG-29 hvata cilj od 5m2 na 79 Km (formula koju propagiraš).
To je podatak iz prakse.

RDM hvata cilj od 5m2 na 92 Km. Ali, to je maksimalni deklarisani domet. U praksi se maksimalni domet koji se deklariše treba umaniti. To je tvoje načelo.
Naročito imaj u vidu isustva Grka sa RDM radarom po početku isporuke Mirage aviona njima...
ZAŠTO doktore NE PRIMENJUJEŠ sopstveno načelo o UMANJIVANJU MAKSIMALNIH DOMETA KOJI SE DEKLARIŠU kada je u pitanju RDM?

p.s. Znači, four-bar search pattern je otkrivanje 4 cilja, two-bar search pattern je otkrivanje dva cilja, single-bar search pattern je detekcija jednog cilja, a eight-bar search pattern je onda sigurno detekcija osam ciljeva... Laughing Laughing Laughing



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Maj 2009
  • Poruke: 3384
  • Gde živiš: Sremski Karlovci, Srbija

Sjajna Cool Ziveli




offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@neshaoct

barovi su nesto drugo... ok, sa uzim poljem je domet veci, sto je logicno. kao sto vidis, ja se trudim da se ispravim (kao i u slucaju rdi-rdm), a ti se ne trudis uopste - trosis energiju na budalastine cak i kada su cinjenice protiv tebe 100 %.

ajmo opet, iz pocetka:

radar sa sfrj otkriva cilj 3 m2 na 50-70 km. mirage ima 2 m2. domet protiv m2000 je najvise 63 km. i tacka.

rdm ima max.domet 111 km za cilj 5 m2 sto je mig29. sa uglom 120o je 92,5 km.

jesi naucio da ovo racunas? izgleda da ne.

111-63=48 km prednosti miraza, odnosno 22.5 km. ne znam zsto je to toliko tesko shvatiti i prihvatiti - ovo je relana situacija kada racunamo rcs.

kad ne racunamo rcs (nerealna situacija - radari lete na avionima, nemaju svoj pogon niti krila, ni sistem za upravljanje u letu- ovo valjda znas), onda imamo - mig 79 km, za cilj 5m2, miraz jos uvek istih onih 111 km ili ako hoces siri ugao, 92,5 km. prednost miraza 13.5 km, odnosno 32 km. opet miraz ima prednost, cak i kada je rcs cilja isti.


nista umanjeno, nista oduzeto bilo kome. ako miraz prvi vidi mig, a vidi ga, onda je logicno da ce ukljuciti ecm (nas mig nema ecm) ili se spustiti ispod horizonta leta miga i time umanjiti prednost miga. da li ovo shvatas?

hoces oba da umanjis? ok, umanji ih, umanji ih podjednako, opet ce miraz pre videti mig.

hoces vise da umanjis domet rdm? na osnovu cega? miraz leti u ocajnim uslovima, a mig u odlicnim? kako da ne... osim ako te istina toliko boli da to ne mozed da prezivis.


dobio si primer protiv nekog drugog aviona, evo, ponovo sa rcs mirage od 2 m2, u pitanju je f16 i necu uzeti max.domet, vec "umanjeni" sa sirim poljem od 92,5 km.
mirage vs f16 - 81 km.
mig29 vs f16 - 70 km.

mirage prvi vidi i f16 u odnosu na mig.

hoces bombarder? tu16? 16 m2.

mirage vs tu16 - 124 km.
mig29 vs tu16 - 106 km.

reci ti meni sad - koji lovac prvi vidi f16 i tu16?


ja sam te pozvao da pronadjes bilo gde, podatke koji tvrde da je domet radara miga (sfrj verzije) veci od mirazovog pri istim uslovima. takodje, mogao bi da pronadjes i da je rcs miga manji od mirazovog, pa da onda ja mogu d akazem da ce mig prvi da vidi miraz. ovako, nema sanse. ti se brukas vec koliko strana rasprave? insistiras na budalastinama koje nemaju nikakve veze sa realnoscu i cak i onda nisi u pravu. tacno je, domet rdm je veci od izvoznog n019. hoces tako?

i nisam jos doktor nauka.

Dopuna: 19 Okt 2010 10:36

mean_machine ::Citat:ic navodjene rakete bez fpa glave imaju zapravo malu verovatnocu pogadjanja direktno spreda, iako se tvrdi da su sverakursne. iz tog aspekta nisu nista efikasnije od pars. tacnije, tokom vijetnama, sparrow je spreda bio efikasniji od sidewinder b.

Ako je npr. Miraz juri MiG-29 koliki je ugao u odnosu na metu pri kojem se moze lansirati Magic 2?

Posto je za R-73 valjda 45stepeni a negde kazu da je nesto i veci (doduse manje od 60stepeni koliko je kod R-73M).

Takodje koja je procedura kod lansiranja magic2 rakete?

Posto je kod R-73 to koliko sam razumeo vrlo prosta procedura zbog nisanske kacige.

Dopuna: 18 Okt 2010 13:50

Licno smataram da podatak o 70km za MiG-21 nije toliko cudan. Na acig.org stoji podatak da je sovjetski N019 cilj od 3m2 detektovao na daljini od 85km.


videcu da pronadjem knjizicu o poredjenju zapadnih i istocnih lovaca iz novog glasnika. tamo ima ugao zahvata magic 2. sidewinder l/m je negde 28o. mislim da je magic veci.

ne verujem da je procedura lansiranja neka komplikovana.

domet od 70 km za cilj 3m2 jeste podatak o max.dometu detekcije nasih mig29 za mig21. to je valjda svima jasno, osim neshaoctu. ako racunamo lose uslove, onda je onih 50 km.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4950
  • Gde živiš: Šid

Sukhoi Su-35bm 902 Walk Around






Dopuna: 19 Okt 2010 11:57







Dopuna: 19 Okt 2010 12:02







Dopuna: 19 Okt 2010 12:03

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1081
  • Gde živiš: North Pole

DJORDJE-NO-1 ::Sjajna Cool Ziveli



jos da je u pozadini Beograd

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2010
  • Poruke: 120

Bice druze, bice Wink

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@USSVoyager
e jesu ga naoruzali svaka im cast! nego sto li je ono usisnik prekriven pitam se? Kriju li to Ruje nesto ili je samo uobicajna procedura?

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@ sebab
izvini sto se mesam, naveo si podatak MIG29vsF16 70km? to je u teoriji jel?mislim predpostavka,pitam to zato sto A.Radic navodi(ne verujem da laze ili preteruje) da je 29-ka u sim. vazd. boju otkrila F16 na 150km? pa te molim za komentar, ps. nemam nista protiv tebe ili neshaoct samo me ovaj podatak zaintrigirao.poz

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2010
  • Poruke: 106

@ray ban: prekrivanje usisnika nije nista neobicno

inace smatram da SU35 i dalje ima relativno malu nosivost za tako ogroman avion (ima vecu povrsinu krila a manju nosivost u odnosu na F-15).

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Professor Chaos ::@ray ban: prekrivanje usisnika nije nista neobicno

inace smatram da SU35 i dalje ima relativno malu nosivost za tako ogroman avion (ima vecu povrsinu krila a manju nosivost u odnosu na F-15).


Verovatno ga poredis sa Strike Eaglom. To je dvosed bombarder. Su-35BM je jednosed i njegov pandan je F-15C. Nosivost je veca u odnosu na F-15C. Ne znatno veca (ako se posmatra samo naoruzanje) ali ako se uracuna i gorivo onda je primetno veca.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 617 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 1 sakriven i 579 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, banebeograd, batofilm, bigbear, djonsule, Drug pukovnik, ekser222, Filodendron, frenki1986, Gama, Jethro, jovan.simovic97, Kubovac, Libertas, manda87, Marko Marković, MB120mm, Mercury, moskovivan72, Nebojsha Trajkovich, panticstefan53, pavle_pzs, perko91, piston79, repac, shmele, snik, Sr.Stat., Srky Boy, Srna, trajkoni018, valjazel, vlvl, vobo, voja64, zveki63