|
Poslao: 19 Okt 2010 19:11
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Mozda su trebali zanemariti u nekoj meri manevarske sposobnosti i uraditi nesto slicno kao sto je US NAVY sa F/A-18 SH. Mislim na drugacije krilo....
Na prvom mestu je to avion za vazdusnu prevlast. Tek onda za sve ostalo.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Okt 2010 22:23
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 4933
- Gde živiš: Novi Sad
|
Professor Chaos ::@ray ban: prekrivanje usisnika nije nista neobicno
inace smatram da SU35 i dalje ima relativno malu nosivost za tako ogroman avion (ima vecu povrsinu krila a manju nosivost u odnosu na F-15).
Nadji sliku bilo kog Su-27-30-35 sa dodatnim rezervoarima, odma da ti kazem, nema sanse 
Nose znatno vise goriva u trupu nego bilo koji drugi avioni. F-15 nosivost UBS je manja ako na njegas dodas goriva da bi imao onoliko koliko ima bilo koji Suhoj
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Okt 2010 07:13
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
ray ban11 ::@ sebab
izvini sto se mesam, naveo si podatak MIG29vsF16 70km? to je u teoriji jel?mislim predpostavka,pitam to zato sto A.Radic navodi(ne verujem da laze ili preteruje) da je 29-ka u sim. vazd. boju otkrila F16 na 150km? pa te molim za komentar, ps. nemam nista protiv tebe ili neshaoct samo me ovaj podatak zaintrigirao.poz
licno jako sumnjam u taj podatak, cak i da se radi o radaru koji nije uopste oslabljan (ovi nasi su poprilicno oslabljeni). to je domet radara sa f15 - 185 km za cilj 5 m2 rcs, odnosno, f15 otkriva f16 na 163 km, tako da nema sanse da to isto odradi cak i ruski mig29a. mooozda se radi o daljini otkrivanja nekog bombardera, ali f16, nema sanse.
mig29 - dakle sa radarom koji nije oslabljan kao ovaj nas, koji su nam braca rusi dali, prvi otkriva f16, tj.otkriva ga na vecoj daljini nego f16 mig29.
izborni ruski radar za mig29a, imao je domet 85 km za cilj3 m2.nasi su imali domet 70 km za cilj 3 m2.eto, to smo kupili 1987. i to je bilo "bolje" od m2000 cak i sa radarom rdm, o cemu toliko razglabamo i sto neshke toliko izbegava da prokomentarise - vise mu se dopada da kopa po tudjim postovima za kontradiktornostima (sto samo on vidi uz pomoc isecanja recenica i izvlacenjem iz kontexta).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Okt 2010 11:35
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Pricao neki nemac da su bili iznenadjeni da je N019 ranije detekovao F-16. To im naravno nije mnogo pomoglo jer nisu imali aktivno vodjene rakete.
Problem je sto takve informacije se izgube na netu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Okt 2010 14:02
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
sebab ::nasi su imali domet 70 km za cilj 3 m2.etoTačno.
sebab ::...i to je bilo "bolje" od m2000 cak i sa radarom rdmDelimično tačno, tj. nije bilo ''gore'', jer je RDM ''hvatao'' cilj od 3m2 na 79 Km, ali to je maksimalni deklarisani, a pošto, kao što i sam kažeš:sebab ::ono sto se desava u praxi: domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise...
treba onda umanjiti tih 79 Km, pa plus znajući iskustvo Grka sa RDM radarom koji nisu hteli ni da nastave sa preuzimanjem aviona (videvši šta dobijaju u praksi) dok Francuzi ne modifikuju radar i dovedu ga na nivo očekivanih odstupanja od deklarisanih vrednosti...
Kada na tih 79 Km uračunaš i to umanjivanje maksimalnog deklarisanog...dobiješ tih istih ~70 Km za cilj 3m2, zavisno za koliko umanjiš taj maksimlani deklarisani...
sebab ::...o cemu toliko razglabamo i sto neshke toliko izbegava da prokomentarise -
Jedini koji izbegava si ti...da npr. kažeš ovo:
Zašto ne umanjuješ maksimalni deklarisani za RDM...zašto tu ne važi tvoje načelo? Ovo te pitam jedno 10-ti put...bez preterivanja...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Okt 2010 14:46
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Jos nesto. Po malo bolje informisanim forumima ce se cesto cuti da je ocena sposobnosti MiG-29 ili Su-27 odradjena na osnovu izvoznih aviona. Mozda to objasnjava pricu da je nas MiG-29 detektovao MiG-21 na 70km a nemacki MiG-29 detektovao F-16 na 150km 
Dopuna: 20 Okt 2010 14:46
Doduse ti i nije toliko bitno za celu raspravu jer mi ovde pricamo pre svega o izvoznim verzijama M2000 i MiG-29
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Okt 2010 15:32
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
@neshaoct
odgovor si dobio vise puta. ako su uslovi losi, losi su za oba protivnika, i m2000e i mig29b. u tom slucaju treba oba umanjiti podjednako. ovo je za slucaj kada bi se protivnici medjusobno otkrili na podjednakoj daljini.
jos jednom:
ako m2000e u dobrim uslovima otkrije mig29b na 92,5 km (primeti da ne uzimam max. 111 km), ukljucuje ecm (jel znas sta je ovo?) i psusta se ispod horizonta. e, onda se domet radara mig29b smanjuje na ispod deklarisanih 70km za rcs 3m2, odnosno, u slucaju m2000e, 63 km.
cak da mirage ne radi nista, samo da nastavi da leti na istoj visini, sto nije realno, jer otkriva protivnika i bez ecm, opet postoji razlika u korist miraza od skoro 30 km. ako uracunamo max.domet rdm od 111 km, razlika je 48 km. jel ovo malo?
da li je sada jasno? ako nije, slobodno opet pitaj, ja mogu u nedogled, ne mrzi me da ti objasnjavam.
nego, opet mi nisi odgovorio - ko po tebi prvi vidi koga na radaru - m2000e ili mig29b?
koliki ti mislis da je rcs m2000 i mig29?
samo bih da vidim tvoje vidjenje ovog problema, nista drugo. sve vreme se bavis sa mojim postovima, a nikakvo glediste ne videsmo od tebe. kao ni od drugih "kriticara" koji jako dobro znaju sta ne valja, samo ne znaju izgleda kako treba...
nego, jel znas kako se racuna domet radara za razlicite rcs? to je poslednje pitanje na koje izgleda nemas odgovor...
Dopuna: 20 Okt 2010 15:32
mean_machine ::Jos nesto. Po malo bolje informisanim forumima ce se cesto cuti da je ocena sposobnosti MiG-29 ili Su-27 odradjena na osnovu izvoznih aviona. Mozda to objasnjava pricu da je nas MiG-29 detektovao MiG-21 na 70km a nemacki MiG-29 detektovao F-16 na 150km
Dopuna: 20 Okt 2010 14:46
Doduse ti i nije toliko bitno za celu raspravu jer mi ovde pricamo pre svega o izvoznim verzijama M2000 i MiG-29
znamo otprilike i koliki je domet rad.su27 - on uveliko prevazilazi tih navodnih 150 km za mig29.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Okt 2010 16:49
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
@mean machine
tako je, ali ujedno tolik odlaze vreme detekcije da ulazi u efikasni domet lansiranja r530d. ne mora to da bude na 30 m visine, dovoljno je u ground clutteru. takodje, moze da ubrzava da da r530d vecu pocetnu brzinu i time domet, a ujedno i stekne dragocenu kin.energiju za ulazak u eventualni dogfajt. pricali smo o ovome, sve se svodi na takticke mogucnosti.
nesto osecam da ce me neshke opet pitati zasto smanjujem domet radara mig29b... i da ce izbeci moja pitanja...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Okt 2010 23:04
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
sebab ::@mean machine
tako je, ali ujedno tolik odlaze vreme detekcije da ulazi u efikasni domet lansiranja r530d. ne mora to da bude na 30 m visine, dovoljno je u ground clutteru. takodje, moze da ubrzava da da r530d vecu pocetnu brzinu i time domet, a ujedno i stekne dragocenu kin.energiju za ulazak u eventualni dogfajt. pricali smo o ovome, sve se svodi na takticke mogucnosti.
nesto osecam da ce me neshke opet pitati zasto smanjujem domet radara mig29b... i da ce izbeci moja pitanja...
Dakle kada avion leti dosta nize od npr. 10km, domet rakete je znatno smanjen iako je meta na istoj visini. A mi pricamo o scenariju gde bi Miraz 2000 leteo znatno nize od MiG-29 i to solidno vreme. Em sto mu je redukovan efektivni domet Super 530D em sto trosi gorivo ko blesav.
|
|
|
|
|
|
