Virtuelni dogfight

212

Virtuelni dogfight

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ne mora razlika u visinida bude velika - doboljno je da m2000 bude u ground clutetru, tj. da u liniji od miga iza mirage bude zemlja.

ja sam par strana ranije dao par scenarija prema kojima se domet detekcije mirage od strane miga moze postici. mirage moze da se okrene pod izvesnim uglom u odnosu na mig da smanji rcs, a da jos uvek mig bude u uglu zahvata radara.

u svakom slucaju, max.domet detekcije moze da se smanji sa ecm.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::ne mora razlika u visinida bude velika - doboljno je da m2000 bude u ground clutetru, tj. da u liniji od miga iza mirage bude zemlja.

Jel ti znas da je N019 dopler radar? Miraz mora da leti dosta nisko da bi reljef imao efekta na N019. Samim tim domet Super 530D je znacajno redukovan a Miraz trosi znatno vise goriva.

Citat:
u svakom slucaju, max.domet detekcije moze da se smanji sa ecm.


Vrlo diskutabilno. Ultra laki PED nije predvidjen da ometa radar na daljini od nekoliko desetina km (barem sam stekao takvo misljenje).



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

jeste dopler, ali u ground clutteru svaki radar ima manji domet od onog koji nije u ground clutteru.

zavisi od radara... na granicnim dometima detekcije sigurno moze da ga ometa, a sigurno moze da ometa ispaljenu raketu, recimo r27r. domet neometanog radara sa mig29b protiv m2000 je svega 63 km- ako se m2000 okrene i smanji rcs, onda je i manji. uz ecm, verovatno jos manji i tako mozemo i do operativnog dometa r530d.

nije rec ovde samo o remori-barakudi vec i o ecm u repu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::jeste dopler, ali u ground clutteru svaki radar ima manji domet od onog koji nije u ground clutteru.

zavisi od radara... na granicnim dometima detekcije sigurno moze da ga ometa, a sigurno moze da ometa ispaljenu raketu, recimo r27r. domet neometanog radara sa mig29b protiv m2000 je svega 63 km- ako se m2000 okrene i smanji rcs, onda je i manji. uz ecm, verovatno jos manji i tako mozemo i do operativnog dometa r530d.


Sve su to nagadjanja jer nemas cifre. Dakle koliko nize treba da bude od Mig-29? Ne znas. Ja tvrdim da mora biti dosta nize jer treba smanjiti domet N019 sa 63km na 40km. Sto je 63% od nominalnog dometa koji ti navodis za N019 protiv Miraza 2000.

Takodje nemas nikakav link ili citat iz knjige gde pise da Mirazov PED sluzi za ometanje avio radara. Ja prihvatam da varijanta Sabre ometaca je upotrebljiva protiv raketa ali da moze ometati moderan radar ne verujem, pa cak i maksimalnom dometu tog radara.

I MiG uopste ne treba da pogodi Miraz sa R-27R. On samo treba da zna gde je ovaj i kada je ispalio rakete. Ako F-15C je imao uspesnost za SARH raketama 30% u Iraku gde su imali iza sebe Awacs i avione ometace, znatno bolje pilote i NUMERICKU NADMOC. Miraz 2000 moze samo da ima manju uspesnost sa SARH raketama. Posto nosi dve Super 530D cak i da je uspesnost 30% to je nedovoljno da obori Mig-29 sa distance. U bliskoj borbi MiG-29 ga dobija (znatno okretniji, veca rezerva snage i rakete sa duplo vecim zahvatom i vecim dometom).

Dopuna: 21 Okt 2010 13:57

Verovatno bi trebao da nosi cetiri a mozda i vise Super 530D da bi bio siguran da ce oboriti MiG-29 pre nego sto dodje do bliske borbe Wink

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ako m2000 nosi 2xremora i interni ecm, na krajnjem dometu radara sigurno nesto moze da uradi. radar mig29 nije pznat po otpornosti na ometanje. ako se m2000 spusti i malo ispod horizonta mig29b, opet smanjuje domet radara mig29b. remora je bila odlicna u iraku protiv aim-54, verovatno bi odradila i protiv r27r. ok, svakom svoje...

r530d je ako se ne varam, 5 godina novija raketa od aim7m. ne mora da obori mig29 - dovoljno je da ga natera da je izbegava. opet se vracamo na pricu o uslovima ulaska u dogfajt, koji su pri tome povoljniji za mirage.

nije mig29 znatno okretniji, razlika je verovatno manja nego sto je onaj indijac ispricao.

treba pronaci ugao zahvata magic 2. na r73 je 45o, na aim9l valjda 28o.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

sebab ::ako m2000 nosi 2xremora i interni ecm, na krajnjem dometu radara sigurno nesto moze da uradi. radar mig29 nije pznat po otpornosti na ometanje.

Ok nakaci dve Remore i onda nemas dve rakete Confused

Citat:
ako se m2000 spusti i malo ispod horizonta mig29b,


Koliko je to malo? Da te podsetim 40km za 530D (podatak koji ti odgovara) je za lansiranja sa velikih visina i to kada je cilj na istoj visini kao i avion koji lansira raketu. Ako je nize to odmah smanjuje domet raketi:

1.umesto da leti pravo ka cilju ona se penje pa prelazi vecu putanju.
2.lansirana je u guscoj atmosferi i leti od gusce ka redjoj, umesto da leti samo u retkoj atmosferi
3.raste joj potencijalna energija na ustrs kineticke, za razliku od situacije kada su avion i meta na istoj visini.

Malo sam zardjao iz fizike (davno bese) pa ako sam negde lupio glupost sorry Wink

Citat:
opet smanjuje domet radara mig29b. remora je bila odlicna u iraku protiv aim-54, verovatno bi odradila i protiv r27r. ok, svakom svoje...


Hoces da kazes da je Remora ometala AN/AWG-9 (mrcina od 7kW) Laughing Laughing Laughing

Jok bre. Ometala je mali radarcic u AIM-54. Aim-54 je prva raketa sa aktivnim sistemom navodjenja.

Ne znam da li smo mi dobili R27T ako jesmo eto rakete koju ne mozes ometati a ima sasvim solidan efektivni domet (pominje se 20km).

Citat:

r530d je ako se ne varam, 5 godina novija raketa od aim7m.


Novija par godina ali je americka elektroindustrija je znatno ispred francuske tako da je sistem navodjenja u AIM-7M na nivou sistema u 530D a verovatno i bolji i zaboravljas da te rakete koriste radar aviona za navodjenje. F-15 je sto se tice radara generacija ili dve ispred Miraz 2000C (u Iraku je bio solidan broj F-15 sa APG-70 radarom koji je napredniji od APG-63 koji je opet sigurno bolji od RDM i RDI)

Citat:
ne mora da obori mig29 - dovoljno je da ga natera da je izbegava. opet se vracamo na pricu o uslovima ulaska u dogfajt, koji su pri tome povoljniji za mirage.


Ispaljuje dve rakete, mora da prati cilj samim tim ne menja pravac leta, pilot MiG-29 pomocu SPO-15 zna gde je Miraz. Posto inace izbegava svega dve rakete.

Citat:
nije mig29 znatno okretniji, razlika je verovatno manja nego sto je onaj indijac ispricao.


Pa vidim ovako. U svim "simuliranim" topovskim borbama, MiG-29 je izlazio kao pobednik iako je pilot Miraza imao nekoliko puta vise sati leta. Cak je na kraju zahtevao da bi borba bila fer da potisak MiG-a se ogranici ili da koristi samo jedan motor Very Happy

Idemo dalje. Nemci na vezbama protiv Ameri, su postizali 18:1 skor a da pri tome F-16 nisu napustale borbu kada budu oborene. Cak i kada su vezbali samo topovsku borbu oslabljeni MiG-29 (10% nizi potisak, JL-8 kerozin koji ima probleme sa ruskim motorima) je izlazio bez problema kao pobednik.

Kada su im u posetu dosli Svedjani, zahtev Svedjana je bio da MiG-29 bude ogranicen na 5g, da nema upotrebe nisanske kacige itd.

Ocemo dalje Mr. Green
Citat:
treba pronaci ugao zahvata magic 2. na r73 je 45o, na aim9l valjda 28o.


Eto vidis kako kada nemamo cifre a tebi to onda odgovora ti kazes treba pronaci ugao zahvata. E isto tako treba pronaci na kojoj to visini treba Miraz da leti da bi u reljef pomogao da se priblizi ne primecen MIG-29 na daljinu od 40km odakle ce da gadja raketom Super 530D.

Dopuna: 21 Okt 2010 14:58

Kada sam pomenuo R27T, ne mislim da ce oboriti Miraz vec da ce Miraz morati da promeni kurs i koristi mamce. Vrlo verovatno da ce to dovesti do gubitka navodjenja 530D raketa.

A pominjanje F-15C i Iraka, pa samo kao primer da i pored izuzetnog radara i cele ratne masinerije USAF opet je uspeh SARH raketa bio 30%. Cesto iracki piloti nisu imali pojma gde je protivnik niti da je nesto ispaljeno na njih.

Dopuna: 21 Okt 2010 15:08

http://www.google.com/search?q=N019+ECM&ie=utf.....=firefox-a

Sta se dobija kada se u googlu ukuca N019 ECM Wink

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::@neshaoct
odgovor si dobio vise puta. ako su uslovi losi, losi su za oba protivnika, i m2000e i mig29b. u tom slucaju treba oba umanjiti podjednako.

Za SFRJ MiG-29 pomenutih 70 Km za cilj 3m2 NIJE papirnati domet koji zato treba dalje umanjivati, već onaj iz prakse.
Za RDM, pomenutih 79 Km za cilj 3m2 je PAPIRNATI domet, tj. ne onaj iz prakse, već onaj koji je maksimalni deklarisani.
Nemaš šta da umanjuješ oba...jer je jedna vrednost ionako već iz prakse...a drugu vrednost koja je samo na papiru treba da umanjiš kako bi dobili onaj u praksi jer:
sebab ::ono sto se desava u praxi: domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise...

Ti prosto nećeš da primeniš sopstvena načela i umanjiš tih 79 Km za cilj 3m2, jer se tako dolazi do ~70 Km koliko je imao i radar na SFRJ MiG-29 za cilj 3m2...

Ali, ae što to nećeš...provaljen si odavno...vide ljudi...nego opet lupetaš i u jučerašnjem postu:
sebab ::...domet radara mig29b smanjuje na ispod deklarisanih 70km za rcs 3m2
NIJE tih 70 Km za 3m2 DEKLARISANI, već onaj iz PRAKSE.
Ali nema veze...samo ti guslaj i dalje da je to deklarisani...ljudi će ti se smejati kao i do sada...pun mi je Inbox takvih komentara tvojih lupetanja... Laughing

sebab ::...(primeti da ne uzimam max. 111 km)
Primeti da ti je podatak, FABRIČKA brošura za RDM postavljena sa moje strane još pre POLA GODINE.
Da si to pročitao još pre pola godine, video bi podatak o 50 n.m, zatim 55 n.m. i na kraju 60 n.m., zavisno od search pattern...
Ali...džabe i da si čitao, jer nisi do pre neki dan ni znao šta je search pattern...pa si lupetao da je four-bar search pattern detekcija 4 cilja... Laughing Laughing Laughing

Da znaš šta je single-bar search pattern pri kojem domet ide i do 60 n.m. u slučaju RDM, znao bi da je on borbeno neupotrebljiv...pa tako nikada ne bi ni uzimao tu vrednost u priču...Uostalom, pogledaj samo sliku (koju sam ti gore istakao pre neki dan, a prvi put postavio pre 6 meseci) šta pretražuje RDM kada mu je domet za cilj 5m2 od 60 nautičkih milja...

Evo jedna besplatne lekcije za tebe:
ECM na avionima tog doba NE SLUŽI da ometa radar na drugim avionima.
Nemoj više to lupetati. Kao što ti i Mean napominje, služi da ometa rakete već ispaljene na avion u momentu kada su u režimu samostalnog navođenja...Lepo ti je Mean kasnije naveo uspešnost SARH u borbenim dejstvima u Iraku...

A, da bi uopšte računao uspešnost bilo kog ECM, moraš doktore Mr. Green da znaš:
- radar power arriving at a target, jer od toga direktno zavisi kolike snage mora biti jammer kako bi izjednačio ili prevazišao onaj deo snage koji se od cilja vraća ka radaru, tj. onaj koji na kraju stiže do antene, tj. onaj koji na kraju stiže do radar receiver-a...

Osim toga, moraš da znaš:
- radar transmitter power into its antenna
- main beam gain of the radar antenna
- ERP (effective radiated power)...dobiješ ga tako što sabereš ove prve dve stavke.
- signal power arriving at the target
- signal power reflected from the target back toward the radar
- signal power arriving at the radar's antenna
- received power into the radar receiver

Signal power arriving at the target dobiješ:
ERP-32-20log(D)-20log(F)
Mada, potpuno precizno bi bilo 32.4, ali može zbog zaokruživanja na 32...
D- daljina do mete (Km)
F - frekfencija (MHz)



Signal power reflected from the target dobiješ...ma, to kada daš ''ubogom studentu'' pare, naućiću te. Mr. Green
c c c...ti nekoga da pitaš šta je ECM...ti...veze sa životom nemaš kada je ova materija u pitanju...kaže čovek...''onda pilot uključi ECM'' i op...nema aviona više na radaru protivnika... Laughing
Jadni magazini za koje si ti pisao iz ove oblasti...reci nam...jel' neki još uvek izlazi...zamisli neko kupi časopis u kome ti pišeš ovakve gluposti...doktore... Mr. Green

Dopuna: 21 Okt 2010 16:11

mean_machine ::http://www.google.com/search?q=N019+ECM&ie=utf.....=firefox-a

Sta se dobija kada se u googlu ukuca N019 ECM Wink


Neeeeee.... Ziveli
To sam i ja hteo da postavim, ali tek za koji dan...izgledalo bi ovako:
http://lmgtfy.com/?q=N019+ECM
Trebalo ga je pustiti da se još upetlja u svoje laži, u svoje nepoznavanje materije, pretpostavke, ''lične sumnje''....pa tek onda reagovati...onako doktorski... Mr. Green
A, ima i na onim gore linkovima koje je postavio, kao što je primetio jedan drugi član Foruma Wink , informacija koje ga demantuju...ali on više i ne čita šta postavlja...već samo da nešto postavi... Very Happy

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Ovde nigde ne pise da 9-12 ima ECM, vec se spominje Gardenija koja je znamo ugradjena u 9-13.

I Nesho nemoj samo da postavljas definicije i pojmove na engleskom nego ih lepo prevedi, ako znas.

Mi nikada nismo imali R-27T kao ni bilo koji 9-12. Ne kazem da je porblem integrisati ali nemamo takve potvrde. 9-13 ih ima u arsenalu.

online
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

x9 ::@sebab
http://www.acig.org/artman/publish/article_534.shtml
evo ti svi Francuski ECM-ovi iz tog doba za te avione.kao sto napisah iz tog vremena ECM-ovi na M2000e nisu mogli ometati direktno radar protivnika.radar na nasem migu ima vecu izlaznu snagu nego na M2000e,veci peak power,i veci " jammer burnthrough performance",znachi lakse ce zbog jaceg signala da poklopi signal ECM poda. druge strane radar na nasem Mig29 je losiji u "sidelobe performance" gde upravo M2000e ima sanse ako leti nisko i pritom ima ECM pod.
@all
mislim da stvarno treba da prekinemo ovo vise sa M2000 i Mig29.ovako mozemo u nedogled.kupili smo tada Mig29 i tacka.trebao nam je odlichan lovac,sto je Mig 29 u svakom slucaju.

da se ne ponavljam.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

zixo ::...I Nesho nemoj samo da postavljas definicije i pojmove na engleskom nego ih lepo prevedi, ako znas.
Šta treba od ovoga da ti se prevede:
...radar...signal....power...transmitter...receiver...antenna...

p.s. A, ovo ''ako znaš''...pa, kako zamišljaš da neko razume smisao teksta ako već ne zna engleski... Bebee Dol

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 731 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 5 sakrivenih i 690 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, AMCXXL, Bane san, banebeograd, bojan313, dedalus, DENA, Drug pukovnik, Gama, i.gvozdenovic, ILGromovnik, Kaplar2, Kubovac, KUZMAR, Logic005, Lox, Marko Marković, Mlav, Oluj2.1, Panter, panticstefan53, panzerwaffe, radoznao, royst33, Srednjoškolac u dilemi, topalovicdj, virked, vladetije, vlvl, vobo, Vojkan Petrovic, W123, wulfy, x9, zgoljo, zziko