Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

black venom ::Najbolje je bre da se okupimo momci na basketu, 2 tima, Mig 29 vs Mirage 2000, i da sve bude u sportskoj atmosferi i druženju.
Veliki pozdrav obojici od mene.
Ako ne gresim ovo je upucen poziv svima uopsteno, ne samo njima... ja odma odgovaram kad god hocete... samo mi je krivo sto nije par godina ranije kad sam imao zadravo koleno, pa da vidite sta bi F-22 napravio .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, ne može da se igra protiv onih koje ni ne vidimo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::Ne, ne može da se igra protiv onih koje ni ne vidimo...

Да подсетим, мени у изменама седи Золтан

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

obrni, okreni, sebabova ekipa pobeđuje - ima bolju kinetičku energiju (mlađa je), bolje ume da blokira a i u visini je malo u prednosti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::Pa evo...vratimo se u kraj 90-tih...koji AMRAAM je ispaljivan na naše 29-ke?
Znamo da nije AIM-120A...

a mene interesira koliko je ukupno ispaljeno AMRAAM-a da se pogodi jedan Mig-29 koji je bio poluispravan ? ( bez uvrede ali sa nedovoljno pripremljenim zbog malo casova naleta , zbog sankcija , ali vrlo hrabrim pilotima i opet bez uvrede sa krntijom od aviona Mig-29 iz JNA perioda koji je tada vec bio skoro 15 godina star ! i bez podrske PED i PVO ?)
Discovery kanal kaze oko dvije u prosjeku
u BiH su ispalili 5 komada za 4 pogotka ako se ne varam i jedan "Sidewinder "
zelim da kazem da jos nisu upotrijebili AMRAAM protiv brojcano bar priblizno ravnopravna protivnika ( da nije 40-50 lovaca i AWACS na jednoga usamljenoga Mig-29 ili dvojicu najvise kao u Iraku ) koji ima podrsku PED i PVO
tako da se ne moze znati pouzdano koliko se te "zloglasne " rakete V-V u stvari efikasne protiv Kineskih ili Ruskih novijih modela borbenih aviona sa najboljima pilotima ili protiv jedne Venecuele ili slicne drzave sa snaznijim RV PVO
mnogo faktora ne samo tehnickih vec i takticke pripreme i psiholoske pripreme ucestvuje u efikasnosti primjene nekoga oruzja
los pilot i u Raptoru i Mig-21 ga rusi na primjer ( znam ! u F-22 lete najbolji piloti nema sanse da prezivis ipak ) ili sam protiv 20 ?
i smanjimo domet raketa i PVO i V-V na bar 40 % i preciznost sa 99% na 50% jer katalozi i proizvodjaci oruzja ce uvijek velicati taj podatak do maximuma a u pravome sukobu nije situacija kao u propagadnim spotovoma na YouTube gdje protivnici lete kao glineni golubovi uvijek po istom planu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::Rasprava se svodi na to da pojedinac treba da ubedi kako nije kupljen bolji avion u to vreme, nego lošiji. Jedinu mu prednost daje u bliskoj manevarskoj borbi.
Kada ga pitaš zašto to misli...on počne od radara...
A, radar na našim 29-kama koji je hvatao 3m2 na 70 km nije ništa lošiji od RDM-a u tom aspektu...Isto tako, nije ni bolji od njega.
Surova je istina da taj isti radar tokom 1998. i 1999. je mogao tek pola od toga...i to samo ako ne otkaže poslušnost zbog neadekvatnog održavanja...

Kada se videlo da nije baš RDM nešto za šta bi se prvo trebalo uhvatiti u tom kontekstu, onda su počele priče kako bi možda dobili i RDI...
Sada kada se zna da to šanse nema jer ga niko nikada nije dobio, onda se preuveličava značaj PED, kao da od postojanja ili nepostojanja tog sistema na avionu zavisi smrt ili preživljavanje u BVR borbi...iako svi znamo da nije tako, za šta nam je opet najbolji dokaz naše 29-ke i 1999. godina.
Slažemo se da tip aviona ne bi uticao na 1999. godinu...

p.s. Znam da ti nemaš isto mišljenje kao taj pojedinac koji već godinama po Forumu, kao što si sam skoro rekao u jednoj drugoj temi, ubeđuje ljude da je 29-ka kanta od aviona...

ti definitivno ne razumes...mozda kada bi kopao po tudjim postovima za odgovorima na pitanja koja stalno postavljas, a ne kontradikcijama koje samo ti vidis, razumeo bi.

ja sam rekao da u lovackim k-kama miraz ima prednost u bvr, mig u dogfajtu. to je potvrdjeno i od drugih.

bvr borba dolazi prva. miraz lansira rakete prvi, jer prvi vidi mig (sa radarom rdm - ovo sam dokazao jedno 10x - omogucava da taktickim manevrisanjem i zauzme povoljniji polozaj za lansiranje rakete za bvr) i ima ecm, sto je mozda i veca prednost od prednosti u daljini otkrivanja.

inace rdm ima i veci domet od naseg radara za mig29, a kad se uracuna veci rcs miga,, razlika je jos veca. i ovo sam napisao vise puta.

kad rakete lete vec na mig (lansirane sa recimo ne onih 40 km, vec neka je i 30 km), zbog velike brzine, mora da ih izbegava. izbegavanjem se gubi energija aviona i stvaraju se nepovoljni uslovi za ulazak u dogfajt (manevar izbegavanja je poniranje i zaokret), dok mirage u dogfajt ulazi sa velikom energijom i vecom brzinom. magic 2 nije bespomocna raketa, iako je losija od r73 i nema mogucnost upotrebe kacige. dok mirage ulazi u dogfajt, ko zna u kom ce polozaju biti mig posle izbegavanja raketa. poniranje i zaokret moze da okrene avion "ledjima" prema protivniku.

poenta price - u lovackim zadacima su mirage 2000 i mig29 prilicno izjednaceni. problem miga je bvr koji moze da mirazu stvori preduslove za povoljniji ulazak u dogfajt. ako je polozaj mig29 nepovoljniji od miraza pri ulasku u dogfajt, to ne znaci da mirage obavezno pobedjuje, ali se pegla prednost u nisanskoj kacigi i r73.

to je samo jedan aspekt poredjenja m2000 i miga. mirage ima krace vreme reakcije (75 s m2000 - 2 min mig29), sto je jako vazno za lovacke zadatke presretanja, kriticnih za male zemlje kao sfrj i srbija. naveo sam i gomilu drugih prednosti miraza recimo vezanih za dejstva po ciljevima na zemlji. sve u svemu, mirage 2000e (izvozna verzija koju bismo dobili od francuza) je mnogo kompletniji avion od mig29b koji smo dobili.

sta je bilo sa nasim mig29 dok su izbegavali amraam? da li su se u trenucima izbegavanja amraama piloti bavili brigom kako lansirati svoju raketu ili pokusajima da ne izgube kineticku energiju aviona kako ne bi postali laka meta za sledeci amraam? ja mislim da je pre u pitanju ovo drugo.

mirage 2000 se ne bi proveo drugacije od mig29 tokom agresije. prednost nato je bila tolika da nam ne bi znacajno pomogao nijedan lovac.

Dopuna: 14 Okt 2010 9:00

znacaj ecm je velik, sto je neko rekao, osetljivost tih radara na ometanje je bila velika. ako jedan od protivnika ima ecm, a drugi ne, dovoljno je za povecanje razlike u daljini detekcije i pouzdanog pracenja protivnika. ako jos imas gotovo neupotrebljiv rwr na migu (pisao aeromagazin), problem je jos veci.

da ne zaboravim - mig bi mogao da bude i oboren u bvr, jer mirage prvi vidi mig, sto mu daje mnogo vece sanse za prvo lansiranje. r530 je videli smo, dokazana raketa u borbi (naobarala se iranskih aviona), dok bi r530d mogla da bude samo jos bolja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sa tobom da je Miraz 2000E itekako kompletniji avion od Mig 29B.Ukoliko je to cela poenta rasprave ne znam sta vise treba da se dokazuje u vezi toga ili ipak treba kako mi se cini jer su opet tu ti famozni radari oko kojih se vodi zustra polemika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab

mi ne mozemo tvrditi da bi nam Francuzi dali M2000e,jer ga nismo kupili.pitanje je da li bi mogli kao Grci da napravimo takav pritisak na Francuze da nam poprave RDM radare,ko sto nismo mogli od SSSR-a da dobijemo bolje radare u Mig29.sve su to varijable od pre 30 godina,danas apsolutno nebitne.mozda bi nam oni prodali i RDI,a mozda bi nam uvalili i jos oslabljeniju verziju RDM-a..ko to zna?

i na kraju krajeva,tad (80-ih) je uzet ipak Mig 29,tako da ova rasprava stvarno ne vodi vise nichemu.
dajte nove zrtve

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@x9

rasprava se vodi jer sam se drznuo da kazem da je ucinjen pogresan izbor. vodimoraspravu oko ociglednih stvari.

nego, koji ti mislis da bi m2000 francuzi dali sfrj? pa dali bi izvoznu verziju 2000e koju su dobili svi ostali. grci i drugi su dobili rdm+ koji su imali mogucnost upotrebe r530d. autoritet sfrj je u to vreme bio mnogo veci nego sto se misli - postojala je teznja da se sfrj privuce na stranu eez i odvrati od sssr. kao potvrda tome je cinjenica da je daso ucestvovao u yu supersoniku u kome je trebalo da ima veliko ucesce (aerodinamika njihovog lovca u razvoju rafal, motor m88, taba njihove najbolje rakete - sve najbolje sto su imali i sta je bilo u razvoju!). ako to znamo, stvarno ne vidim razlog zasto ne bismo dobili na m2000e ono sto bismo trazili.

ovo ucesce dasoa na supersoniku se uvek nekako preskace u ovoj raspravii nude se neka dubiozna objasnjenja i sumnje u isporuku opreme koje su upravo vezane za sssr, a ne francusku.

s druge strane, znamo sta smo dobili na mig29.

ne postoji oslabljena verzija rdm, pre bih rekao da bismo na yu supersoniku videli rdi.