Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::...Dakle ko je u ociglednoj prednosti sto se tice borbe radarski vodjenim raketama? Avion koji ima PED ili avion koji nema PED?

To znači da se na SFRJ MiG-29 ispali BVR raketa i on, pošto nema PED, je sigurno oboren?
Samo...to se onda nikako ne slaže sa praksom...Još kako su ih izbegavali...a, upravljali su tehnološki najslabijom verzijom MiG-29, kojoj je još godinu ili i više od godinu dana (zavisno od konkretnog aviona) pre toga istekao resurs...

Preuveličavaš značaj tog sredstva za samoodbranu aviona, naročito tehnologiju koja je tada bila dostupna bilo kome...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci moze se zakljuciti da je ipak makar malu prednost imao Miraz 2000E u odnosu na Mig 29B tih davnih osamdesetih.Mislim da je ovo dovoljno sto se tice poredjenja dve stare verzije ovih aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct
Citat:To znači da se na SFRJ MiG-29 ispali BVR raketa i on, pošto nema PED, je sigurno oboren?
To znači da su naši piloti primenjivali postupke radi što kasnijeg otkrivanja i izvodili masu protivraketnih manevara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedno su karakteristike aviona, koje se porede, a sasvim drugo kada se u jednačinu uzme i čovek koji upravlja letelicom. Kod aviona sličnih mogućnosti, uvek će prevagu odneti onaj pilot koji bude pravio manje grešaka i bolje koristi prednosti svogaviona i pritom poznaje mane protivnikovog.
Upravo ono što je Aramis postovao iznad. Naš pilot je punih 20 i više min. proveo u maltene neispravnom avionu izvodeći ludačke manevre i eskivirao pritom 8-9 raketa. Ne treba smetnuti sa uma da su one plotunski jedna za drugom ispaljivane i da je naš pilot leteo sam protiv 30 njih u vazduhu. Sa sve AVAKSOM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="neshaoct"]
Citat:
Preuveličavaš značaj tog sredstva za samoodbranu aviona, naročito tehnologiju koja je tada bila dostupna bilo kome...

Zato sto nas MiG-29 nije imao PED ja onda to preuvelicavam

Cela prica je bila oko BVR. Posto vidim da non stop pricas o dometu radara ja sam samo ti naveo primer da Miraz ima mogucnost da ometa raketu. Posto su u pitanju poluaktivno vodjene rakete ometanje je znatno efikasnije nego npr. protiv aktivno vodjenih raketa. Cak i kada takvu raketu navodi radar koji je tehnoloski ispred N019 ili RDM (npr. americki radari iz tog perioda) ometanje predstavlja solidan problem zbog samog nacina navodjenja poluaktivno vodjenih raketa.

Sta konkretno postizes ometanjem? Pa to da ne moras da ostro manevrises. Stim sto treba dodati da 1999god. Miraz bi morao manevrisati jer ometace koje je on imao 1980' nisu toliko efikasni protiv aktivno vodjenih raketa.

Licno mislim da bi Miraz imao vecu sansu da obori MiG-29 u BVR, stim sto to nikako nije neka ogromna prednost jer je F-15 sa najmodernijom AIM-7 imao verovatnocu pogodtka od 30% (Irak 1990 protiv Irackih MiG-29) Miraz sa svojim RDM radarom bi ima losiju verovatnocu pogodtka.

Sa druge strane ako udju u blisku borbu Miraz je pecen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::To znači da su naši piloti primenjivali postupke radi što kasnijeg otkrivanja i izvodili masu protivraketnih manevara.
Zato sam i napisao, osvrćući se na post Mean-a:
neshaoct ::Preuveličavaš značaj tog sredstva za samoodbranu aviona, naročito tehnologiju koja je tada bila dostupna bilo kome...

Mean, eto zašto sam rekao da preuveličavaš značaj PED...
Naši avion to nisu imali...avioni sa isteklim resursom...i uspevali su da izbegnu rakete ispaljene na njih.
Isto tako, padali su avioni koji imaju PED i padaće...

Ponavljam, preveliki značaj daješ PED...dižeš ga na nivo da kao od toga zavisi hoće li avion biti oboren u BVR ili neće...naročito PED na tehnologiji tog vremena...
Da, to treba avionu. Da, danas ga je nemoguće zamisliti bez toga...ali su se stvari mnogo promenile u odnosu na kraj 70-tih i početak 80-tih...i evo već...drugu deceniju 21. veka...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali PED iz tog vremena je za protivnika imao poluglupe rakete

Zato mislim da je ometanje bilo znatno efikasnije tada nego danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa evo...vratimo se u kraj 90-tih...koji AMRAAM je ispaljivan na naše 29-ke?
Znamo da nije AIM-120A...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::Pa evo...vratimo se u kraj 90-tih...koji AMRAAM je ispaljivan na naše 29-ke?
Znamo da nije AIM-120A...

Pre par strana smo definisali da se rasprava svodi na poredjenje aviona koje je Juga mogla da kupi 1980' uz tadasnje najbolje naoruzanje koje bilo dostupno za njih.

Niko ovde ne tvrdi (barem se nadam da je tako) da bi mi sa Mirazom postigli bilo kakav uspeh 1999 godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rasprava se svodi na to da pojedinac treba da ubedi kako nije kupljen bolji avion u to vreme, nego lošiji. Jedinu mu prednost daje u bliskoj manevarskoj borbi.
Kada ga pitaš zašto to misli...on počne od radara...
A, radar na našim 29-kama koji je hvatao 3m2 na 70 km nije ništa lošiji od RDM-a u tom aspektu...Isto tako, nije ni bolji od njega.
Surova je istina da taj isti radar tokom 1998. i 1999. je mogao tek pola od toga...i to samo ako ne otkaže poslušnost zbog neadekvatnog održavanja...

Kada se videlo da nije baš RDM nešto za šta bi se prvo trebalo uhvatiti u tom kontekstu, onda su počele priče kako bi možda dobili i RDI...
Sada kada se zna da to šanse nema jer ga niko nikada nije dobio, onda se preuveličava značaj PED, kao da od postojanja ili nepostojanja tog sistema na avionu zavisi smrt ili preživljavanje u BVR borbi...iako svi znamo da nije tako, za šta nam je opet najbolji dokaz naše 29-ke i 1999. godina.
Slažemo se da tip aviona ne bi uticao na 1999. godinu...

p.s. Znam da ti nemaš isto mišljenje kao taj pojedinac koji već godinama po Forumu, kao što si sam skoro rekao u jednoj drugoj temi, ubeđuje ljude da je 29-ka kanta od aviona...