Virtuelni dogfight

180

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

"Cackanjem" nisam uspeo da nadjem zvanicne podatke za domet Captor-M radara,mada sam usput "pokupio" onaj podatak za otkrivanje cilja od 5m2;
RAF / EADS / BAES:
"The CAPTOR-M now is able to track MIG-29 (RCS = 5m2) at the range more than 161 ~ 185 km away. It is very impressive for a traditional fighter's radar, however it is relatively shabby when comparing with the NG AESA radars such as APG-77, APG-81, and IRBIS-E.
Ali takodje sam pokupio i podatak o RCS,koji takodje nije zvanican;
"The Eurofighter is thought to have an RCS of less than one square metre in a clean configuration by author Doug Richardson, although no official value is available.This compares with the estimated RCS of the Rafale of 2 square metres,the 20 square metres of the Su-30MKI,the 1 square metre of the Su-35BM and the American F-117 of 0.025 square metres."
tako da otpada ona teorija o 0,1/0,2m2 RCS za Tajfuna...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@ILGromovnik

mozda, ne znamo, ali iz tvog posta, stoji i da je rcs od su30mki 20m2, sto opet menja racunicu.

ti podaci su sa foruma, kao i ovi:

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-4440.html

"As a very good "measurebater" Toan has calculated... using 1/10th RCS of the M2000... the Rafale's RCS is: 0.1~0.3 m2
However the Typhoons RCS is: 0.05~0.1 m2 "



offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1058
  • Gde živiš: Vienna

@sebab
gde pise da sam napisao da domet radara zavisi iskljucivo od njegove izlazne snage? Bebee Dol ali je u celom spektrumu opisa radara bitna stavka.
ne pricamo o 80-tim vec je pocela rasprava o Captor-u i Bars-u gde sam ja rekao da Captor ne moze da se poredi sa Bars-om iz Su-30.tacka.
Captor chak ne moze da se poredi sa svojim evropskim konkurentima jer je losiji od njih.
Za Rafale je bilo pisanja i linkova koliko oces,kao i za dog fight izmedju Rafale i Ef2000 posto si i to propustio Wink .
Rafale je pravio zahvat na F22 (koliko se secam) na nekih 20-30 km ,imao pracenje,sto potvrdjuju i piloti F22 i mogao da dejstvuje raketom,ali taj scenario nije bio u dogovoru.sad kao sto sam napisao imas primer Ef2000 pilota koji golim okom vidi F22 ali ga na radaru ne vidi,tipican primer u praksi da nije bas sve onako kako brosure pisu,sto je slucaj kod svih.
u svakom slucaju je Bars radar ispred Captora.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@x9

ne nisam to rekao, samo pitam, pocele su analize, videcemo dokle ce stici.

bars je moderniji, pesa, captor-m je sa meh.skeniranjem. mogu da se porede, itekako, bars ima prednost. to sam i dao u analizi. samo sto i ef2000 ima prednost u manjem rcs sto mu u bvr borbi daje prednost jer prvi vidi protivnika.

lapo te pitam za link, ako imas daj ga, ako nemas, kopacu sam, bez brige. ne secam se da je bila bilo koja brosura za captor-m i rbe2 gde se decidno tvrdi njihov domet.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1058
  • Gde živiš: Vienna

pazi linkova je bilo dosta.normalno je to sve u domenu "ko oce da prihvati-prihvata kao istinu"....jedni tvrde,drugi cute ili imaju drugo misljenje.dovoljan primer su vezbe nemaca sa Mig 29 i amera sa F16 i kasnije gde oni jednostavno nisu hteli da prihvate cinjenicu da su obarani mnogo puta pre nego sto obore jednom nemackog pilota sa Mig 29.i to iz situacije gde se oboreni F16 i F18 nisu povlacili iz borbe.sa druge strane taj isti Mig29 je uvek izvalcio deblji kraj u pravom zivotu zbog 100 i nekog razloga koji ne bi trebao da postoji.Meni se Rafale daleeeeko vise dopada kao platforma i od Ef2000 i od Gripena i to ne krijem.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

@il gromovnik
cackanjem rcs-a za razne aparate naci ces drasticne razlike u njihovim vrednostima u zavisnosti od izvora,rujke racunaju srednji rcs znaci vrednost koja se dobija kada se sagledaju sve vrednosti iz razlicitih uglova i perspektiva vidjenja,dok da druge strane zapadni izvori racunaju frontalni rcs iskljucevo,usled relevantnosti tih izvora svoj neki konacan sud o ovome ne mogu da donesem. Confused

posto se tematika rcs-a provlaci vec dosta dugo kroz razne teme,i po meni neverovatno pojednostavljuje evo jednog dokumenta koji to malo vise opisuje,pa sada ocekujem da oni kojima je ova materija bliza iznesu neke zakljucke:
http://www.tscm.com/rcs.pdf

@sebab
ako je rcs za tajfuna toliki (cudo da nije manji posto se radi o tako objektivnom sajtu koji je izvor gomile takvih nakaznih informacija) i ako pratimo njihovu logiku izracunavanja istog (a koja uopste ne postoji) ispada da ja mogu ladno da zakljucim da je domet radara nekog nosonje ubedljivo veci od nekog malise koji je 5 puta manji i ima aesu najnovije generacije...izvini sebab ali toliki rcs tajfuna se kosi sa zdravom logikom...ali pored papira i tastatura je pocela da trpi svasta... Bebee Dol
naravno ovde napadam izvor direktno, a tebe indirektno jer te informacije koristis u svojim diskusijama.

Dopuna: 27 Sep 2010 14:34

evo nije me mrzelo da malo cackam i guglam i da potrazim nesto sto bi mi privuklo paznju sto se tice rcs-a tajfuna,pazite sta ovde pise i kazite da nije malo kontradiktorno:
Citat: More recent comments from BAE seem to indicate the radar return is around four times less than the Tornado. During a recent press event BAE Systems stated that the Typhoon's RCS is bettered only by the F-22 in the frontal hemisphere and betters the F-22 at some angles. Although the later comment is very questionable it still indicates a real attempt to reduce the Typhoon's radar signature. This should enable a Eurofighter pilot to remain undetected by his enemy until he his significantly closer than he may otherwise be able to achieve. Bebee Dol
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/structure.html

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@lacko

ne, taj rcs se spominje i ne drugim mestima. dovoljno je da se motori spreda ne vide direktno, malo premaza i rcs pada. inace sajt kao sajt je odlican, a forum kao i svaki, ima svega.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

sebab ::mean_machine ::Jos kada bi nam rekao gde pise da je Tajfunov RCS 0.2m2 Wink

Ne mozes naci ni podatke za domet radara a kamoli koliki je rcs. Ovde mislim na zvanicne izvore. Posto za BARS domet mozes naci po katalozima, ne samo domet vec i ostale podatke.


pa ti si spominjao 0.1, ja sam bio na strani barsa i povecao rcs na 0.2.

Dopuna: 27 Sep 2010 11:14

@x9

ja mislim da tu uticaja ima i mali rcs f22, a ne samo to da je radar captor-m los.


Pitam zato sto sa naletao na podatak da ce rcs tajfuna biti nekoliko puta manji od rcs tornada tj. cetiri puta. Pa mi stari podatak o 0.1m2 deluje kao preterivanje.

Meni je vrlo zanimljivo da se za Tajfun jedva nesto zna. Vise podataka je malte ne dostupno za F-22 nego za Tajfun.

Dopuna: 27 Sep 2010 15:17

eto lacko je citirao upravo taj deo gde je poredjenje sa Tornadom.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::lacko ::...neces daleko stici ako sledis sebab-ovu logiku,koji da moze uporedio bi f86 sa pakf-a i dao bi mu jos neku sansu...vrlo neozbiljno..dvostruki arsini na sve strane pod plastom proizvoljnih brojki...
...ja sam iskreno mislio da hoces nesto da naucis kada si pitao za formulu po kojoj se racuna domet radara za cilj razlicitog rcs i trudio sam se da ti to objasnim. ja vidim da ti sebabu mozes da budes zahvalan, a ne da ga pljujes iza ledja.


Sram te bilo lacko...došao ti učitelj a ti nisi ustao kada je on došao...ooops, evo nisam ni ja... Laughing Laughing Laughing

------------------------------

Nego...dokle god ti sebabe budeš poredio radare tako što uzmeš dva radara i do zaključka koji od ta dva radara ima veći domet u idealnim uslovima dođeš tako što uzmeš različite ciljeve koje ti radari treba da otkriju...nema druge nego da tako pričaš samo dok se igraš sa decom u parku...

Primer:
- benzinski atmo. motor 1.2 16v sa 80 KS iz Punta...potera taj auto do 100 Km/h za oko 12 sekundi.
- benzinski atmo. motor 4.5 V8 32v sa malo preko 560KS iz Ferrarija 458 Italia, omogućava tom automobilu ubrzanje do 100 Km/h za 3.4 sekunde.

Svi ćemo opravdano reći da je motor u Ferrari automobilu mnogo jači...- bolji.
Ali...sada na scenu stupa ''sebabova logika'', jer treba napraviti da je Ferrari motor ipak lošiji.

Zato ćemo taj motor od 8 cilindara iz modela 458 Italia sa preko 560 KS, staviti (za potrebe ovog virtuelnog primera) u tenk M-84.
Stavićemo onda na crtu Tenk i Punto sa 1.2 16v...i...i...i...pogađate...tenk najverovatnije nije ni mogao da krene iz mesta (nema dovoljno obrtnog momenta), dok je Punto već odavno uhvatio 100 Km/h i nastavio je da ubrzava...

A, onda ćemo ''via sebab logika'', zaključiti da je motor 1.2 16v u Puntu ipak na kraju bolji od Ferrarijevog motora sa 4.5L radne zapremine, 8 cilindara i preko 560 KS...jer vidiš kako je Punto u međusobnim brzinskim performansama odvalio tenk M-84 sa tim nikakvim Ferrari motorom... Cool

E, tako i ti sebabe porediš radare...
Uzmeš jedan i kažeš toliko i toliko za cilj od 3m2...
A, onda uzmeš drugi i kažeš toliko i toliko za cilj od 12 m2 (što je naravno mnoooogo veći cilj)...- i onda usledi zaključak kako je bolji ovaj koji treba da otkrije cilj od 12m2...jer pored njegovog imena stoji veća cifra u Km... Laughing

Dopuna: 27 Sep 2010 16:20

sebab ::@skoro svi
pa hajde, neka neko jos cacka, sta samo pljujete druge i diskvlifkujete njihov rad??? dajte strucnjaci tipa pljuvaca-neshaocta i drugih...

Moderatori ništa nisu brisali, nisu me upozoravali...dakle, ništa od toga nije bila ''pljuvačina''.
Kako ti doživljavaš je potpuno irelevantno... Cool

Nego...idem sada da stavim u svoj potpis na Forumu kako si rekao da je RDI isporučivan stranim kupcima krajem 80-tih godina.
Vidiš...ta informacija koju si širio po Forumu nije nikakva ''analiza'', već ili klasično nepoznavanje materije o kojoj se želi pričati...ili klasična laž.
Nikakav ''tvoj rad'' nije bila ta tvrdnja...već je to bila netačna informacija koja je bila rezultat ili nepoznavanja materije, ili laganja za potrebe diskusije. Trećeg nema...

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@neshaoct

ti mi znas......nije nego FIAT ima Multi-air sistem Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 616 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 569 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bane san, bieffe, bmw335d, bojank, brufen, dino.usa, dozorni, Drug pukovnik, h8propaganda, husky, i.jovanovich, jovan.simovic97, Kubovac, Lošmi, mandic.101, Marko Marković, Mercury, Milan A. Nikolic, NenadG, Novi, Pavlov A.A., pein, Profica, purke62, repac, Revolucion, S-lash, simazr, slonic_tonic, Srki94, SsssssNOVI, stalker, stegonosa, vathra, Vlada1389, vladetije, Vladko, vlvl, voja64, yrraf