|
Poslao: 28 Sep 2010 14:00
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
mean_machine ::sebab ::radari bi u tvom primeru bili isti, ali bi avion sa manim rcs bio u prednosti jer bi njegov radar otkrio protivnika na vecoj daljini.
Posto su neshi blizi autici, to je kao kada u karting stavis jugov motor od 45KS. Ima taj karting da ubrza ko munja u odnosu na Juga 
tako nekako 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 14:09
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
mean_machine ::Gde je sebab tako nesto napisao? Gde je napisao da ako radar stavis u drugi avion on postaje bolji ili losiji??? Postavi taj deo poruke.
Postavljen je gore.
Matori RDM. Prevaziđen. Staviš ga u Mirage...dobiješ prevaziđen avion...kao što su i naše 29-ke sa radarima koje imaju.
Ali...taj isti matori, prevaziđeni RDM staviš u F-22...- i dobiješ vrhunski avion? 
I, ti nemaš problem sa tom logikom? Reci da nemaš ako je tako...pa da znam...
Nemaš problem sa logikom po kojoj perfomanse radara ustvari nisu njegove performanse, već one zavise od toga u koji avion se radar stavi?
Pošto volite automobile...
Ako motor od 100 KS u automobilu koji je težak 1.300 Kg...staviš u automobil koji je težak 800 Kg...taj motor NIJE popravio svoje performanse tom činjenicom da je prebačen u lakši i manji auto, on i dalje ima snage koliko je imao...bez obzira što će taj automobil od 800 Kg dostizati veće brzine nego onaj od 1.300 Kg...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 14:19
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
o, boze...
motor u tvom primeru NIJE poboljsao SVOJE poerformanse, ali su performanse tog auta od 800 kg bolje nego onog od 1300 kg. isto tako ako isti radar stavis u avion manjeg rcs, taj ce avion moci ranije da detektuje nadolazeci avion veceg rcs sa istim takvim radarom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 14:43
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12565
|
neshaoct ::mean_machine ::Gde je sebab tako nesto napisao? Gde je napisao da ako radar stavis u drugi avion on postaje bolji ili losiji??? Postavi taj deo poruke.
Postavljen je gore.
Matori RDM. Prevaziđen. Staviš ga u Mirage...dobiješ prevaziđen avion...kao što su i naše 29-ke sa radarima koje imaju.
Ali...taj isti matori, prevaziđeni RDM staviš u F-22...- i dobiješ vrhunski avion?
A gde se tu pominje da bi RDM imao bolje performanse zato sto je stavljen u F-22?
Jel sebab napisao da bi ugradnjom RDM u F-22, domet RDM povecao? Nije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 14:57
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Znam ja sta je kineticka energija , ali isto znam da raketa nema ni konstantnu masu , pa samim tim ni ubrzanje ni brzinu . Ne znam koliki deo tezine te rakete cini gorivo , a koliko bojeva glava , upravljacke povrsine i sistem navodjenja . Ne znam kolika je snaga samog motora , ne znam kolika je potrosnja samog motora , ne znam koliko je vreme trajanja rada motora sa datim gorivom , ne znam tacni otpor koji telo rakete i upravljacke povrsine proizvode . U sustini , sem pocetne mase i tezine rakete ne znam nista . Kao sto ne znas ni ti . Ali ces na osnovu kineticke energije rakete da procenjujes njen domet . Jos samo kada bi mogao da je izracunas , a da ne znas sve ovo sto sam naveo . I da je ona konstantna sve vreme leta rakete .
Sve to proizvodjac zna , sve je to proverio i u simulacijama , i u praksi . I on tvrdi da raketa ima domet od 35-40km . Ali , svemocni gospodin Sebab zna vise o raketi iz dva podatka nego inzenjeri koji su je proizveli , i njegova procena je tacnija ! 
Bravo , gospodine doktore  ! Svaka cast !
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 16:25
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23454
- Gde živiš: Beograd
|
Mozda si Miodraze u pravu ali mislim da se u literaturi nikada ne navodi pravi domet neke rakete v-v. Neko smanjuje efikasan domet a neko povecava.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 16:57
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
A ja i ti , a i svi ostali na ovom forumu , " pouzdano " znamo ko je dao tacne podatke , ko ih je smanjio , a ko povecao .
Nemoj da me shvatis pogresno , Mirage-2000 je odlican avion , mnoge akrobacije koje su izvodili piloti na njemu me odusevljavaju . Veoma cenim taj avion , nista ne bih imao protiv da smo nabavili njega umesto MiG-29 .
Ja nisam ni tvrdio da je gledano sa danasnje tacke miG-29 bio idealno resenje . Da se SSSR nije raspao , da se Jugoslavija nije raspala , da su se neke stvari desile drugacije , mozda bi MiG-29 bio idealno resenje . Pitanje je , isto , kako bi stvari tekle i da smo izabralki Mirage-2000 . Ali , ni ja , ni ti , ni bilo ko drugi na ovom forumu , a ni ljudi koji su tada odlucivali , pogotovu piloti koji su avione ispitivali , nisu mogli da budu Baba Vange i da predvide buducnost . Mozda su mogli da iznesu neke procene , ali nista pouzdano nisu mogli da tvrde .
Ono sto je moj problem je branjenje stavova na ovakav nacin . Ovakvo pisanje mogu da razumem od Su47Berkut-a , ali od bilo koga ko smatra sebe ozbiljnim covekom ne .
Hteli mi to ili ne , mi smo ograniceni onim sto zvanicno znamo . To je tacno ili netacno taman toliko koliko su nam izvori tacni , a pouzdanost tih izvora je nikakva . Takodje , nismo imali nigde ucesce u ozbiljnijim sukobima ta dva aviona na ravnopravnim stranama , pa da barem iz borbenih iskustava mozemo da vidimo sta je od svega navedeno tacno .
Mi mozemo da spekulisemo ovo ili ono , ali da svoje spekulacije , muzicke zelje , ili bilo sta drugo postavljamo kao postulate i namecemo drugima , to nemamo pravo . Takodje nemamo pravo da stavove obrcemo kako vetar duva , cisto da bi dokazali da smo u pravu . Onda od koliko-toliko objektivne diskusije ( u skladu sa onim sto nam je zvanicno dostupno ) nema nista . Sve se svodi na glupo navijanje za jednu ili drugu stranu , kao da su se deca sastala u skolskom dvoristu i raspravljaju koji je super heroj bolji .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 17:11
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
neznam zasto ovoliko duzimo raspravu oko toga da li je tada Mig-29 ili M2000 bio bolji izbor, pa ljudi moji nasi su izabrali 29- ku i kraj price.On je tada po stavu komande JRV -PVO bio bolji lovac i to je cinjenica! Ako se tada biralo a jeste, valjda se izabralo ono najbolje pobogu?!pogledajmo samo iskustva vazd. snaga koje su imale i imaju oba tipa lovaca npr. IAF ili Peru i njihova iskustva o tim lovcima .Na tim iskustvima mi mozemo nesto da naucimo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 17:17
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
Sve je počelo ovako...
sebab ::
mig-29 nije najbolje resenje, cak su i piloti koji u isli da probaju avione bili za mirage 2000...Među razlozima zašto smatra da je u to vreme bolji bio Mirage, navodio je:
sebab ::...radar sa mirage 2000 je imao veci domet...
Ponavljao je to više puta:sebab ::1.veci domet radara
RADAR. RADAR. RADAR.
Ne avion...ne cela platforma, nego je RADAR bio većeg dometa...
Dakle, performanse tog radara su bolje nego u to vreme performanse radara na MiG-29.
Staviš dva radara ''na radni sto jedan pored drugog''...i tvrdiš da RDM ima veći domet.
Kada porediš dva radara, osnovno je da RCS mete mora biti isti.
- Prvo odstupanje:
Ustvari, nije mislio na MiG-29, nego samo na SFRJ MiG-29 (koji ima osakaćeni radar), tj. ono što je nama isporučeno.
Koji osakaćeni?
N019EB - export variant for general export. More downgraded. Less capable TS100.02.06 digital processor. Also lacks "SP" mode.
Znamo iz prakse da taj osakaćeni hvata MiG-21 na 70 Km. Uzima se da MiG-21 ima RCS od 3m2.
Znamo da RDM ima 90-92 Km (maksimalni deklarisani) idealni domet za cilj 5m2.
Podsećanje: sebab ::...radar sa mirage 2000 je imao veci domet...
- Drugo odstupanje:
Neće da primeni za RDM sopstveno načelo:sebab ::ono sto se desava u praxi: domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise...
Naravno, neće da primeni jer:
- ako onih 92 Km maksimalnog deklarisanog za cilj 5m2 obori za 10-15%
- pa onda na tako dobijenu cifru primeni čuvenu formulu kako bi dobio za cilj 3m2 (za koliko znamo podatak iz prakse za N019EB)...pogađate koliko km dobija?
A, zašto bi oborio?
Zato što je tačno da su dometi radara u praksi manji od deklarisanih, a naročito treba da obori u slučaju RDM-a znajući iskustvo Grka sa tim radarom na svojim Mirage, koji su im isporučeni u vreme kada SFRJ dobija MiG-29...
Pošto bi se ''prednost'' RDM istopila kada bi primenio sopstveno načelo o umanjivanju maksimalnog deklarisanog, pa onda na tu umanjenu cifru primenom formule dobio podatak za cilj 3m2...i pošto bi se tako ispostavilo da radar sa Mirage nije bolji od radara na SFRJ MiG-29...TEK TADA u priču o poređenju RADARA, uvodi RCS aviona koji nose te radare.
Dakle, sa terena poređenja perfomansi radara za određeni RCS mete (3m2), beži...uvodi u priču RCS aviona koji ga nose...a, onda se sa tim podatkom ponovo vraća na priču o perfomansama radara. 
PERFORMANSE RADARA NE ZAVISE OD RCS AVIONA KOJI GA NOSI.
ZAVISE OD RCS METE.
I, pošto i dalje želi da gusla:sebab ::...radar sa mirage 2000 je imao veci domet..., onda u poređenje SAMO RADARA, ubacuje RCS aviona koji ga nose...
U tome je čitav problem. Ta logika nema veze sa zdravim mozgom...
Logika: ...jooooj, jbt-e ispašće sad da radar sa Mirage nije bolji od radara sa MiG-29 kao što sam tvrdio...daj da sada zato ne primenim ono svoje o umanjivanju maksimalnog deklarisanog...i da ne primenim formulu kako bi dobio podatak za isti cilj kao što znam podatak za N019EB...
Daj da ubacim u celu priču za performanse radara RCS aviona koji ga nosi...
PERFORMANSE RADARA NE ZAVISE OD RCS AVIONA KOJI GA NOSI.
ZAVISE OD RCS METE.
Kada porediš dva radara, osnovno je da RCS mete mora biti isti.
Plus još milion drugih faktora (da lete na istoj visini, idealno vreme...itd..., ali da ne širimo priču, već da uzmemo da je sve to ostalo pomenuto i nepomenuto isto)
Meta je 3m2
Daj daljinu za RDM primenjujući sopstveno načelo o umanjivanju maksimalnog deklarisanog, i onda na tu cifru koja je i dalje za 5m2, daj cifru za 3m2.
Tu cifru onda uporedimo sa N019EB za cilj 3m2 iz prakse (70 Km)...i eto poređenja radara.
Prosto.
Ali, kada se po svaku cenu želi izbeći da eto...nešto što je rekao nije tačno (kao da pada kruna sa glave), onda će porediti radare tako što će uzeti različit RCS mete.
LOGIKA PO KOJOJ SE RADARI POREDE TAKO ŠTO SE UZME RAZLIČITA VELIČINA RCS METE, nema veze sa mozgom.
Dakle, pričamo o poređenju radara...jer:
sebab ::...radar sa mirage 2000 je imao veci domet...
Jasno izdvaja performanse radara...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Sep 2010 17:19
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23454
- Gde živiš: Beograd
|
U nekoliko navrata sam u raznim temama govorio kako mi ovde samo mozemo da analiziramo TT podatke koje nalazimo u raznim enciklopedijama, knjigama, casopisima, publikacijama i sa neta.
|
|
|
|
|
|
