Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ashaman samo da ti kazem bez ljutnje ovo ti je isto uporedjivanje sa mobilnim telefonima primera radi macintosh nikad u zivotu nije pravio telefone cim napravio prvi telefon posto je najbolji telefon na svetu odjedared takodje i sa iphone 4 po narodu nema nijedan drugi najbolji telefon nego je iphone najbolji samo. zato bolje je da cutite oko toga te ovaj je bolji od ovog te onaj bolji od onog. samo jedno pitanje za tebe ashaman sto nebi rusi mogli da naprave najbolju bespilotnu letelicu na svetu??? ajd mi to odogovir

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ashaman PVO ::Znaci rafal ce dobiti "samo" AESA radar, nove motore i meteor.PAK-FA ce verovatno uci u naoruzanje za jedno 10 godina,najranije,dok Rusi jos rade PAK FA, dok Ameri verovatno vec polako rade i smisljaju novi avion,Francuzi ce verovatno dovesti Rafal na jos veci nivo,tako da ce verovatno moci da se nosi sa PAK FA.

Posto znas da ce PAK-FA tek za deset godina da mozda nisi zaposlen u Suhoju? I da nisi mi odgovorio da li znas koliko kosta odrzavanje Su-30 posto si itekako ubedjen da je preskupo.

I kako mislis da dovedes Rafal na nivou PAK-FA? Da mozda neces da mu nakacis spremiste za rakete? Ili da izvrsis ozbiljnu prepravku zmaja da bi sto vise ivica ucini paralenim?

Dopuna: 26 Sep 2010 17:23

vlvl ::Zasto uporedjujete tu grdosiju sa Rafalom.Uporedjujte ga lepo sa reptorom i to tek kada udje u serijsku proizvodnju jer ga ovaj ceka vec cetiri godine i jos ce se nacekati.Kada se bude pojavio kao zvanicni avion ruskog vazduhoplovstva onda cemo moci da pricamo koliko je dobar.Do tada je samo prototip i nista vise od toga.Da li treba da podsecam da rusi skoro 20 godina nisu proizveli niti jedan jedini serijski SU 27 i Mig 29 koji cine okosnicu njihovog vazduhoplovstva,a ovde se prica o nekoliko stotina stelt Suhoja koji ce nici kao pecurke posle kise od 2016 valjda.Dajte malo vise ozbiljnosti o ovome.

Nisu "rusofili" poceli ovu raspravu vec "frakofili" tvrdeci da Rafal je u rangu PAK-FA

A ovo za rusko RV je mozda tacno ne znam podatke ali opet nista ne znaci. Pare su odvojene i to ogromne za nabavku novih aviona, Suhoj je od sada isporucio stotine aviona kupcima iz inostranstva tako da ne vidim sta je problem da rusko RV pocne dobijati PAK-FA u ciframa koje se pominju. A to nisu stotine aviona vec desetine aviona godisnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avion kao sto je Rafal definitivno ne bi trebao da bude u rangu ruskog stelt Suhoja i ne znam gde nadjoste ta dva aviona za poredjenje.Zar reptor ne bi trebao da bude njegov takmac ili obrnuto kako zelite.Ne verujem da ce sklapati na desetine godisnje jer za to treba para.Isto tako nisam ni rekao da ce sklopiti par stotina godisnje.Nemojte da izvlacite reci iz konteksta.U sustini nije ni bitno ko je zapoceo uporedjivanje vec da ono nije realno i po mom misljenju veoma glupo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Аshaman

Ti uporedjujes rafal koji je 4++ generacija sa avionom 5-te generacije???

Zlo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lacko,ajde kazi koliko su Rusi napravili tih Su-35S,Boskovic avioni nisu mobilni telefoni.Rusi kupuju izraelske UAV,Ameri su Predatore uveli u naouruzanje jos 90-tih,razvoj ide postepeno,ne mogu Rusi odjednom da razviju najbolju UAV,mogu da razviju bolju letalicu od npr. Predatora,ali ce Ameri razviti jos bolju,tako da im beze,pogledaj arsenal americkih UAV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko sto sam rekao jednom mrzitelju ruske tehnike a i Rusije na forumu f-16.net:

"Cak i da je PAK-FA toliko los koliko ga pljuju opet je bolji od bilo kog Suhoja. Pa da sve Su-27 zamene sa prototip varijantom PAK-FA imali bi itekako opasno RV."

Meni je smesno da neko moze tek tako da krene pljuvati po PAK-FA (kao nas Ashaman) a da pri tome uopste nema u vidu da PAK-FA ima isti dolet kao njegov voljeni Rafal ali sa tri dodatna rezerovara (ili dva ona dzinovska) koji unistavaju bilo kakvu pricu o radarskom odrazu a bogme i dosta smanjuju letene i borbne karakteristike aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ko sto sam rekao jednom mrzitelju ruske tehnike a i Rusije na forumu f-16.net:

"Cak i da je PAK-FA toliko los koliko ga pljuju opet je bolji od bilo kog Suhoja. Pa da sve Su-27 zamene sa prototip varijantom PAK-FA imali bi itekako opasno RV."

Meni je smesno da neko moze tek tako da krene pljuvati po PAK-FA (kao nas Ashaman) a da pri tome uopste nema u vidu da PAK-FA ima isti dolet kao njegov voljeni Rafal ali sa tri dodatna rezerovara (ili dva ona dzinovska) koji unistavaju bilo kakvu pricu o radarskom odrazu a bogme i dosta smanjuju letene i borbne karakteristike aviona.

Ja ne plujem po PAk FA,meni je taj avion kul,ali vi hocete da kazete da je Rafal prema njemu kao ORAO protiv GRIPENA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sve se moze uporediti ako se hoce ashamanko a to sto oni imaju veliki arsenal uav letelica to neznaci nista iskreno receno izvinjavam se za malo off

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Meni je smesno da neko moze tek tako da krene pljuvati po PAK-FA (kao nas Ashaman) a da pri tome uopste nema u vidu da PAK-FA ima isti dolet kao njegov voljeni Rafal ali sa tri dodatna rezerovara (ili dva ona dzinovska) koji unistavaju bilo kakvu pricu o radarskom odrazu a bogme i dosta smanjuju letene i borbne karakteristike aviona.

Ili da oruzje nosi unutra za razliku od Rafala. Neka bude odraz Rafala i PAK-FA prototipa isti ali PAK-FA tek treba da se zavrsi. E kad se zavrsi i kad se njegova 2 veca i 2 manja spremnika napune raketama, stavi se radar za njega a sa druge strane Rafal naoruza i stave tankovi onda cemo da uporedjujemo odraz i letne karakteristike.

Ashaman PVO ::
Ja ne plujem po PAk FA,meni je taj avion kul,ali vi hocete da kazete da je Rafal prema njemu kao ORAO protiv GRIPENA

A ko to kaze ? Ista preporuka i za tebe i "Rusofile" prvo razmisliti pa napisati. Bez navijanja. I imas postavljena od strane Mean-a neka pitanja iznad na koja nismo dobili odgovor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cinjenica je da Rusi znaju da naprave avion, za ono u cemu nisu samostalni ili dovoljno dobri, danas, imaju sirom otvorena vrata da nabave od drugih. Ali je i cinjenica da kad buduci SU bude usao u naoruzanje Rusije nece imati takmaca osim Raptora (koji ce biti pred penzijom), tacnije barem ne bi trebalo da ga ima. Rafal jeste izuzetan avion, najbolji koji je Jevropa ikad proizvela, i niko ne moze da tvrdi da nece imati sanse protiv buduce ruske perjanice kao sto niko to danas ne moze da tvrdi da nema ni protiv americke, Raptora. Cinjenica je da PAK-FA, ovakav kakav je, vremenski kasni tacno 20god. ili 13god. u zavisnosti da li je ovaj T-50 cist demonstrator kao sto je bio YF-22 ili neki predprototip kao redizajnirani F-22 (u odnosu na demonstratora). To opet ne znaci da ce u momentu izlaska kasniti za istim tehnoloski, osim po mom misljenju, sigurno u stelthu (ipak je njima T-50 prakticno pionirski korak u tome).

T-50 i F-35 su da kazem vremenski takmaci ali ja iskreno ne vidim nacin kako bi se sutra JSF mogao nositi sa PAK-FA, osim ako ne bude drasticno napredniji elektronski i proizveden u daleko vecim kolicinama. Broj cemu zasigurno biti veci, koliko, ostaje da se vidi. E sad, to bi igralo ulogu opet u nerealnom scenariju sukoba dve vojne super sile. U svakom drugom, gde buduci SU i F-35 budu jedan naspram drugog, u makar nekom pribliznom broju, moje pare bi stavio na PAK-FA, da ce oduvati JSF-ove u (svakom momentu). Ameri ocito, barem za sebe, sada je jasno, igraju na kartu brojnosti i moguce elektronske nadmoci uz podrsku Raptora koje samo oni imaju, a ako budu pametni i SE-ova ali od takvog nacina ce samo oni imati koristi. Svi drugi koji celu vazdusnu silu budu bazirali samo na F-35, bice u problemu. Iskreno JSF-u ne bi dao mnogo sanse ni protiv BM-a, SE-a ili Rafala (osim ako neko ne veruje u one promo klipove). Ako postignu nesto priblizno, bice fantasticno.

U sustini, ostaje kljucno pitanje sta Ameri razvijaju trnutno pod zitom kao odgovor na buduceg Sukhoja, koji bi se mogao pojaviti par godina nakon njega. Neki misle slicno kao ja, neki opet totalno razlicito, i ako se svi verovatno slazemo da nije pitanje da li ce se, vec kada ce se pojaviti prvi primerci cistokrvnih bespilotnih borbenih aviona. Protiv toga ni jedan (mozda) buduci F-22C ili (da prihvatim i ja ovo obelezje) Su-50 nece imati sta da trazi. To je moje misljenje, neko se nece sloziti s njim jer su neki ranije govorili da sumnjaju da ce se pomenuti pojaviti na nebu pre 2050' ali meni to deluje strasno daleko. Kad pogledamo kakav je napredak ostvaren za samo jedan vek (kako god ovo cudno zvucalo) mnogo deluje da je potrebno jos cak pola - sa tolikim naprekom koji ce biti jos veci - da se razvije nesto poput pomenutih bespilotnih borbenih aviona. Ti avioni ce biti, manji, okretniji, steltniji, i najbitnije stancace ih ko da su dzabe, a nigde pilota da "smeta". Mozda ce biti problema da se gikovi nauce da sad vise nije igrica u pitanju vec da vode pravu stvar, i da nije cilj pobiti sto veci broj nepijatelja (uglavnom civila) , nego da obave zadati zadatak.