Virtuelni dogfight

158

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ok sebab, ajde da kazemo da je 40km neki efektivni domet za 530D. Toliki je otprilike i efektivni domet za R-27R. Naravno na velikoj visini i kada lete jedan ka drugom. U takvom scenariju oba vide jedan drugog na radaru. I oba ispaljuju rakete (verovatno dve rakete). Posto su u pitanju poluaktivno vodjene rakete efikasnost im nije bog zna kakva. Ako je efikasnost AIM-120 bila oko 50% u ovom slucaju efikasnost je jos i manja. I opet dolazimo na pricu o bliskoj borbi gde R-73 je znatno mocnija raketa od Magic 2.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1603
  • Gde živiš: South of Heaven

@sebab
Pa jel'tebi zvuci realno efikasan domet mice 50%vise od propisanog? Ako je to po tebi ok,kao i uporna tvrdnja da je 530-ca bolja nego sto svugde pise da jeste,onda nemas sta da se cudis oko otkrivanja lovca na onim fantasticnim daljinama.
Pricas o logici,a definitivno svoju logiku podredjujes cistom inatu,upotrebljavajuci u jednom momentu brojke i cinjenice,dok u drugom momentu,kada te iste brojke i cinjenice govore suprotno tvom misljenju,busas se u grudi,ispiras nas vrtenjem jedne iste price (bez dokaza,dakako) i nalazis neke sajtove koji nemaju vezu sa mozgom i oznakama i varijantama sredstava o kojima pricamo.
Ja barem nisam tvrdio da je cinjenica ono sto su nemci rekli,dok po svemu sudeci ti samostalno projektujes i propisujes neke svoje,potpuno individualne zakljucke i prezentujes ih kao cinjenice...

http://www.enemyforces.net/missiles/r_27.htm
Domet T varijante 70km,ET varijante 120km.



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

nikad nisam dovodio u pitanje prednost mig29 i r73 sa nisanskom kacigom. ali, u bvr borbi, najvise od svega zavisi ko ce prvi da lansira svoje rakete. ja mislim da ce onaj ko prvi vidi protivnika. recimo, mirage moze da ubrza i sa vecom brzinom lansira svoje 530 koje ce imati onda vecu kin.energiju od r27 i veci domet. moze da se spusti ispod horizonta mig29 i ubrza i opet prvi lansira svoje rakete. moze da se okrene pod 45o gde mu je rcs manji (zakloni motore), ubrza i opet prvi lansira bvr rakete. postoji mogucnost da i mig lansira svoje r27, naravno. sve je ovo teoretski. sta bi bilo u praxi ne znam, ali ne mogu bas da zamislim pilota koji razmislja o lansiranju svojih raketa na cilj koji pitanje je da li ga vidi (dometi radara u realnim uslovima manji, narocito u modu pracenja) pri cemu lete rakete na njega.najverovatnije bi isao na manevre izbegavanja, sto bi 99 % upalilo, ali bi izgubio energiju, sto opet ne valja za ulazak u dogfajt sa protivnikom koji je ubrzao zbog lansiranja svojih raketa. mirage na taj nacin moze najbezbolnije da zaobidje prednost mig29 sa r73 i nisanskom kacigom.

@ILGromovnik

dobio si zvanicne ruske podatke o dometima. ovi tvoji su za cilj koji se priblizava, sto ne znaci da raketa preleti 120-130 km. na tim dometima radar zuk-me otkriva cilj tipa mirage 2000-5/9, ali ga ne prati.

koji bre propisani domet - gde si uopste cuo da je domet "propisan"? sta to znaci uopste, jel ti to razumes?

mbda tvrdi da je domet mice preko 60 km. to sto je oborila cilj na 70+ km se u to uklapa, ne znam sta je tu sporno i gde su onih tvojih 50%?

za 530 i r27, uzmi max.brzinu i masu, pokusaj da zamislis koliki je efekat precnika tela i raspon krila, tj. zamisli koja moze da ima veci otpor i izvuci zakljucke.

i zapamti - radar za koji smo iz vise izvora culi pa i direktnih, ruskih, od onih koji odrzavaju radare iznsi max.70 km za cilj rcs 3 m2 ne moze da otkrije f16 na 180 km - prihvati to.

ostalo necu ni da komentarisem, radi se o cistom pljuvanju bez ikakvih argumenata.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21908
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

mean_machine ::@aramis_s

Po narodnoj "svaki ciga svoga konja hvali" pa tako i francuzi hvale Mica raketu. efikasnih 50+ km je protiv npr. Il-76.


Njega bi verovatno pogodila i na 60+km. Tajvanski pogodak je bio na 67km u susretnom kursu.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::...ako radar sa mig29 ima domet 70 km za cilj 3 m2...

Na koliko km su naše 29-ke otkrivale naše 21-ce?
Isto tako, misliš da ima veze sa mozgom uzimati karakteristike radara na SFRJ verziji (lošija od one koja je išla i za članice VU) i poreditit sa FRA verzijom Mirage?
Osakaćenu verziju...puta dva...sa najboljom verzijom?
Misliš da ima logike to porediti?
O ovome smo već pričali..ali kao i obično...džabe bilo ko priča sa tobom, jer ti i posle sve te priče i dalje guslaš svoje...k'o da nije ništa ni bilo pričano...

I ovo sam ranije postavljao...baš skoro i pre neki dan, pa evo ti opet:
http://www.sendspace.com/file/gub5ig

RDM enters production for Mirage 2000...
...Assuming a four-bar search pattern over 120° in azimuth, 90 per cent of 5m2 fighteraircraft targets will be detected out to 50 n.m. in clear air, according to Thomson-CSF. If a single-bar search pattern is used and
azimuthal scan is reduced to 30°, clear-air range extends to 60 n.m.

50 n.m. = 92 Km
Ali...najidealniji mogući uslovi što se tiče pretrage i položaja aviona koji se traži.
Ti kažeš da su u praksi obično manji od ovoga koji reklamira proizvođač (što je i normalno da je tako), pa spusti ovu cifru za 5% ili 10%...i eto te već na oko 80 Km...za cilj od 5m2.

A, sad ponovo pitam...na kojoj daljini su osakaćene verzije radara na našim 29-kama otkrivale cilj od 3m2 (koliko se uobičajeno navodi za MiG-21)?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sebab

Gubljenje energije je potpuno nebitno za avione koji imaju nisansku kacigu.

I opet te pitam koliko nisko treba da se spusti Miraz da bi se znatno smanjio domet Migovog radara? Sto ti kazes "ispod horizonta"

Pitam te jer se dometi raketa znatno opadaju sa smanjenjem visine.

Dopuna: 21 Sep 2010 12:14

Jer ako Miraz pokusava da letenjem na nizoj visini bude kasnije primecen to se direktno odrazava na domet 530D. Pa ono sto dobija na manjoj vidljivosti gubi na znatno skracenju dometa 530D.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@neshaoct

francuzi su pristali da nam pomognu oko supersonika. dali su aerodinamiku rafala, svoj najsavrmeeniji motor, rakete i avioniku. zasto mislis da bismo dobili radar koji je slabiji od rdm? i taj je bolji od onog na mig29. u perspektivi bismo sigurno mogli da racunamo i na rdi, a naravno i rdyi rdy-2, po zelji i dubini dzepa. francuzi nemaju reputaciju onih koji prodaju losiju opremu od sopstvene - pogledaj samo sta nude uae - bolje rafale od sopstvenih: motore 88-3, aesa radar. danas su i rusi promenili politiku pa su indijski su30mki bolji od ruskih, ali u ono vreme dobro znamo kako je bilo.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

neshaoct ::sebab ::...ako radar sa mig29 ima domet 70 km za cilj 3 m2...

Na koliko km su naše 29-ke otkrivale naše 21-ce?

...I ovo sam ranije postavljao...baš skoro i pre neki dan, pa evo ti opet:
http://www.sendspace.com/file/gub5ig

RDM enters production for Mirage 2000...
...Assuming a four-bar search pattern over 120° in azimuth, 90 per cent of 5m2 fighteraircraft targets will be detected out to 50 n.m. in clear air, according to Thomson-CSF. If a single-bar search pattern is used and
azimuthal scan is reduced to 30°, clear-air range extends to 60 n.m.

50 n.m. = 92 Km
Ali...najidealniji mogući uslovi što se tiče pretrage i položaja aviona koji se traži.
Ti kažeš da su u praksi obično manji od ovoga koji reklamira proizvođač (što je i normalno da je tako), pa spusti ovu cifru za 5% ili 10%...i eto te već na oko 80 Km...za cilj od 5m2.

A, sad ponovo pitam...na kojoj daljini su osakaćene verzije radara na našim 29-kama otkrivale cilj od 3m2 (koliko se uobičajeno navodi za MiG-21)?

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

ispod horizonta znaci na manjoj visini od mig29. ovo ne mora da znaci da mirage mora da leti iznad zemlje, ali odredjena razlika u visini mora da postoji. to zavisi i od visine miga. tacne podatke nemam, niti znam gde ih mozemo naci, ali poenta je u tome da radar miga mora da razluci miraza na pozadini zemlje. na kraju krajeva, mirage moze da upotrebi ecm kad otkrije mig i jos odlozi precizno lociranje.

bitno je i u kom je polozaju mig u momentu kad miraz dodje u efikasni domet r73 - ako je u celo, opet ne moze da lansira, bez obzira sto je r73 sverakursna - rakete su prilicno neefikasne kadagadjaju u celo protivnika. dakle, mora da mu lovi bok ili rep. za to vreme i miraz nesto radi sa svojim magic 2. usvakom slucaju, neizvesno je kad mig izgubi brzinu usled izbegavanja raketa i gubi se dosta prednosti aviona i raketa.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

x9 ::a nas Mig 29 je otkrivao nas Mig 21 na koliko bese km? Wink
vec sam jednom pitao...neko bese ranije postavio odgovor.
@mean machine
ne trazim dlaku u jajetu,radi se o karakteristikama pojednih radara i njihovoj izlaznoj snazi.uf ubijam se da nadjem taj deo,lepo je opisana karakteristika radara u sprezi sa snagom radara i poslatog-primljenog signala Confused

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 824 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 6 sakrivenih i 780 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AK - 230, aksa, aleksandar_tatic, aljosa7, antonic.igor2050, aramis s, bojank, calvi, celik, darkangel, Davor Kondic, DENA, Djokkinen, Dorcolac2, Drug pukovnik, Georgius, goxin, ikan, ivicanikolic14, Kožedub, Kubovac, ljuba, ljuba.b, M74AB3, mrav pesadinac, nuke92, ofbeyond, pein, samsung, sasa.zoric, skvara, sliwker, smiks63, Srky Boy, theNedjeljko, vlad4, vlvl, wizzardone