Virtuelni dogfight

162

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

vlvl ::Kad vec govorite o dog fightu,zasto uporedjujete verzije Miraza 2000 i Miga 29 iz osamdesetih.Ne zivimo valjda u tom vremenu.Uzmite lepo nasavremeniji Mig 29 SMT2 i Miraz 2000 M2K-9 pa ih uporedjujte.Ko ima bolji radar,rakete i sta ti ja znam.Mislim ovo je samo predlog da bi presli u 21 vek kome inace vec istice prva dekada.

Slazem sa tobom u potpunosti. Ali rasprava se povela oko toga sta je bolje bilo da se kupi pre cetvrt veka Bebee Dol

Sto se tice SMT2 on ipak nije poslednja generacija MiG-29. Treba uzeti MiG-29K. U odnosu na SMT2:

1.bolji motor
2.novija elektronika
3.kompoziti
4.redukcija radarskog odraza

Tako da je to da kazemo top model MiG-29 danas.

Sto se tice poredjenja sa Miraz 2k9, mislim da su u pitanju nijanse. Jednostavno oba aviona su vraski dobra i tesko je odrediti ko je bolji Mr. Green a sto je najbitnije nemaju astronomsku cenu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@archer

izvoli argumentuj dometima i godinama uvodjenja u upotrebu, pa da vidimo... ne namecem ja rusofilstvo vec vi.

ako je radar sa nasih mig29 osakacen kako kaze neshaoct, znaci da su rusi imali nesto bolje. francuzi su nudili saradnju kakvu rusi nikad ne bi. kao da su u ono vreme nudili umanjeni pak-fa ili nesto slicno.

inace, m2000 je isto sto i m2k, a verzija je -9. ja sam vam ih uporedio, tacnije radare i rcs, pa pogledajte malo unazad. vrlo su bliski.



online
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Izvinjavam se sto mi je promakao K/KUB jer sam na brzinu napiso poruku.Mislio sam na njega,a napisao SMT2.Znam da se vodi rasprava sta je treballo kupiti pre 25 godina,ali zar to nije malo smarajuce i dosadno bez ikakve namere da na bilo koji nacin uvredim ucesnike rasprave.Evo korigujem se i predlazem Mig 29 K/KUB protiv Miraz 2000-9.Ne moras sebab da detaljises jer znas na koju sam verziju mislio.Mislim na to sto sam napisao i M2K i 9.Spadam u one koji zestoko gotive ovaj avion pa se nadam da ne zameras na ovom malom lapsusu.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

Evo Sebabe koja je tvoja metodologija:
- Cilj: umanjiti performanse radara na MiG-29 i povećati performanse Mirage 2000 sa RDM.
- Način: fabrikovati sa ciljem preuveličavanja podatke za Mirage 2000 uz istovremeno fabrikovanje sa ciljem umanjivanja podataka za MiG-29

Realizacija:

sebab ::ja sam naveo podatak koji je potvrdjen u prethodnoj raspravi...
U ''prethodnoj raspravi je utvrđeno''...da je osakaćena verzija radara na našim 9-12A hvatala MiG-21 na 70 Km.
To je domet najgore verzije radara koja je išla u te prve serije MiG-29. Oni u VU su imali bolje, a oni u SSSR imali najbolje, sa svim modovima rada.
Ti nećeš da praviš razliku između bar dve slabije varijante osnovnog radara tj. N019EA i N019EB, nego se praviš lud kao da je svaki MiG-29 na svetu u to vreme imao verziju N019EB...jer ti naravno tako više odgovara kako bi kao pokazao da je RDM u FRA Mirage bolji od tadašnjeg radara u SSSR MiG-29.

I još ti to nije dovoljno...nego onda, u skladu sa gore navedenim ciljem, kreneš da umanjuješ i ovih pokazanih u praksi karakteristika najslabijeg radara na MiG-29 (70 km za MiG-21) na sledeći način:
sebab ::ono sto se desava u praxi: domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise. dakle, ako radar sa mig29 ima domet 70 km za cilj 3 m2, onda bi u praxi on mogao da bude samo manji od tih 70 km, a ne veci...
Dakle, DOKAZANI domet u praksi najslabije verzije radara ti sada proglašavaš za reklamni domet, maksimalni domet koji se deklariše...i sada ono što je DOKAZANO u praksi treba dalje umanjivati. Bebee Dol

Dodavanje na performanse Mirage 2000 sa RDM izgleda ovako:
sebab ::...ostaje cinjenica da mirage 2000 i sa radarom rdm (podaci govore o dometu 90 i 100 km)...
...iako sam proizvođač kaže (postavljao sam ti više puta do sada):
http://www.sendspace.com/file/c5kqlt

92 Km za 5m2, pri idealnim uslovima (...four-bar search pattern over 120° in azimuth, 90 per cent of 5m2 fighteraircraft targets will be
detected out to 50 n.m. in clear air, according to Thomson-CSF
).

Poštujući tvoj stav:
sebab ::ono sto se desava u praxi: domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise...
..UMANJI onda i ovih idealnih 92 Km...i nemoj više guslati po Forumu kako:...ostaje cinjenica da mirage 2000 i sa radarom rdm (podaci govore o dometu 90 i 100 km)...

--------------------

Ali...u skladu sa gore pomenutim tvojim ciljem (umanjiti performanse radara na MiG-29 i povećati performanse Mirage 2000 sa RDM), ti ćeš vrlo rado:
- prvo imati u vidu samo N019EB u nosu MiG-29, jer treba umanjivati performanse koje je imao MiG-29 i pravićeš se da pojma nemaš za druge radare u nosu tih prvih verzija.
- onda ćeš dokazanih u praksi 70 Km za MiG-21 kod osakaćene verzije proglasiti maksimalnim deklarisanim,
- i na kraju ćeš i taj domet koji si samostalno proglasio maksimalnim deklarisanim dalje umanjivati jer ''domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise...''

Sa druge strane...deklarisanih idealnih 92 Km od strane proizvođača Thomson-CSF ćeš povećati i na 100 Km (...ostaje cinjenica da mirage 2000 i sa radarom rdm (podaci govore o dometu 90 i 100 km)...i za njih neće važiti ''domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise...''

I, kao vrhunac...za one podatke koje nisi u stanju da isfabrikuješ...tu ćeš izmisliti svoje podatke...kao npr:
sebab ::...licno sumnjam u zvanicnu verziju dometa 530d...
..i sada svi treba da se bave tvojim ličnim sumnjama i da zanemare zvanične podatke... Laughing Laughing Laughing

I, naravno...proglasićeš sve druge neobjektivnim, dok si ti...kao što se da primetiti, vrhunac objektivnosti. Laughing

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Imamo li onda podatak na koliko km sovjetski N-019A otkriva cilj od 3 m2?

Citat:Znaci prati ga od 35nm,zahvata ga na 20nm i moze do 10nm da lansira 530-cu na metu...

Cekaj koju verziju Matre 530? I kako ne moze da navodi Super 530D sa radarom?

I kljucno pitanje: Kakav je radar izvozen kod Mirage-2000E?

Da li Mirage-2000 ima radarski ometac? Znamo da MiG-29B nema nikakav sistem za PED a znamo i da mu je navodno radar izuzetno neotporan na ometanje.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@neshaoct

taman sam mislio da napisem nesto slicno.
Sve si u pravu osim sto si zaboravio da dodas da smo mi rusofili i da to namecemo drugima.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 887
  • Gde živiš: Smederevo, Andor,svratim ponekad

Sta se svadjate ko je tada bio bolji,ajmo da gledamo sadasnjost koji je trenutno bolji avion sa svim modernizacijama.

online
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Pa ja to uporno i pricam sve vreme,ali me niko ne slusa.Dajte najnoviji Miraz 2000-9 i najnoviji Mig 29K/KUB pa da ih onda uporedjujemo.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

vlvl ::Pa ja to uporno i pricam sve vreme,ali me niko ne slusa
Ti ne slušaš šta ti se priča, niti čitaš poslednjih nekoliko strana ove teme.
mean_machine ::...rasprava se povela oko toga sta je bolje bilo da se kupi pre cetvrt veka Bebee Dol

Dakle, sva ova priča o tadašnjim avionima je zato što se tvrdilo da je TADAŠNJI Mirage sa RDM bio bolja opcija u odnosu na TADAŠNJI MiG-29...i ovo sve je priča o tome.
Zato se priča o avionima tog vremena...nije ova priča onako slučajno nastala...ničim izazvana... Wink

online
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Znam ja o cemu se prica ne bih ni predlagao ovo.Nego da li ste vec uspeli da dokazete koja je bila bolja opcija tih davnih osamdesetih jer se trebamo vec spremati za nove.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 740 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 6 sakrivenih i 697 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, Aleksandar Mitrovic 2, Apok, aramis s, axa, brufen, bubrija, Djokislav, Dorcolac, Drug pukovnik, Dusko Nikolin, Gama, Georgius, ILGromovnik, Ilija Cvorovic, indja, Kožedub, Kubovac, KUZMAR, Luka Vujcic, mandicdamir245, mige, Milos ZA, mladen.zovko, ostoja, renoje2, repac, SAA fan, sakota79, Shomy, SOVO515, Toni, Vezista2, vladetije, vlvl, Zandar, 79693