Virtuelni dogfight

157

Virtuelni dogfight

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

sebab ::jeste, ima mnogo nepoznatih - bas mislim na visinu i dr. to se na zalost ne moze utvrditi, niti imamo te podatke (mozda archer ima, on je iskusan vazduhoplovac). ja samo navodim ono sto imamo i sto je poznato (i tu ima dosta varijacija-samo su rusi decidni u dometu radara zuk).

znaci zuk ima domet 120 km za cilj sa rcs 5 m2. ako mirage 2000 ima rcs 3 m2, onda je domet zuka(-me valjda bese, ovaj sa mig29), 120x4.koren iz (3/5), odnosno, 4.koren iz 3/5 je 120x0.88=105.6 km.


sebab vec smo pre par meseci ili vise bili na istoj temi,i neko je dokazao sa nekim linkom ili vec cime da se tako proporcionalno ne moze racunati.
pokusacu da iskopam taj deo foruma,ali sam 100% siguran da je bio tekst bas o tome iz neke knjige da se na taj nachin domet radara ne moze racunati.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

x9
nemoras da kopas imam brdo uskostrucnih knjiga kuci na tu tematiku.U jednoj od njih,domaca je literatura,imas na skoro 10 strana radarske jednacine kako se sta izracunava.Pa tu ima maltene 50 razlicitih fakotra,uz jos 30 konstanti.
Ali eto sebab je jos iskusniji vazduhoplovac od mene pa eto,on ume sa dve jednacine da izracuna DED.



offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

@all
Nemci su na vezbama sa USAF,koristeci svoje '29-ke,otkrivali F-16 na udaljenosti od 180km (izvor Aeromagazin i informacije sa net-a)iako svi znamo na koliko je deklarisan domet N019/N019M radara,sto znaci da potencijalna prednost,striktno iz dokumentacije,nije i prakticna,tako da prednost u otkrivanju ciljeva(Miraza nad 9-12/9-13 verzijama) ne mora uopste da postoji.
Inace,citam da je nabavka polovnih pa modernizovanih Miraza 2000 best-buy za nase RV,ali imam samo jedno zapazanje; a ko ce nam prodati te polovne Miraze? Francuzi (od kojih ste se nadali) sigurno nece,jer su ljudi vec rekli da prodaja Rafala je prioritet,a ne izvoz njihovih jos uvek operativnih aviona i od francuskih polovnjaka mozemo dobiti samo F-1 lovce,a sad procenite koliko su ti avioni u ravni sa MiG-29/Miraz2000 ligom...
Jedino mozda da cekate da Peruanci polude i ponude na prodaju svoju eskadrilu Miraza Mr. Green

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@miodrag2

kao sto rekoh, u domete raketa 530 itekako treba sumnjati, pre svega zbog enerigje pojedinih raketa. na francuskom sajtu ne pise maximalni domet, vec samo domet. efikasni domet ovih raketa, ukljucujuci r27 nije kao maximalni, vec mnogo manji. ostaje cinjenica da mirage 2000 i sa radarom rdm (podaci govore o dometu 90 i 100 km) i rdi (100 ili cak 120 km-angel oncevski) ima prednost od 20-30 km u odnosu na mirage 2000. ne vidim nikakav problem da od francuza dobijemo najbolje rakete i radare, jer su ucestvovali u programu supersonika, gde bismo sve to svakako dobili, uz kompletno prekopiranu aerodinamiku rafala, koji je bio u razvoju u to vreme, dakle, dobijali smo unapred, cak i ono sto kod njih nije bilo operativno.

ne znam sta podrazumevas pod platformom. ja vidim avion kao celinu, razvojni potencijal - teoretski i prakticni (ono sto je u tom trenutku u razvoju). zato, kao platforma, mig29 nije bio bolji of mirage 2000.

tako je, zameram nasima sto nisu gledali dugorocno, vec su podlegli lobiranju. ono sto mi danas znamo, oni su trebali da znaju onda. to im je bio posao, prosto i jednostavno. i samo razmisljanje da nam treba samo lovac je ograniceno. onda je vec bilo jasno da avioni idu ka multifunkcionalnosti, gde je mirage 2000 daleko bio ispred mig29. nosio je i lgb/rakete as30 i protivbrodske rakete exocet, dok je mig bio ogranicen na nrz i obicne bombe.

@x9

to jeste tacna formula. ako ne verujes meni, eto ti mean machine, on je tu formulu otkrio i objavio onda kada smo o tome raspravljali. nisam siguran da ta rasprava nije izbrisana.

@archer

znaci, najbolje je da uopste ne racunamo domete, ni maximalne, nikakve, jer se to tebi ne dopada? jer ti znas bolje? jer mirage 2000 ispada bolji od mig29 u tom pogledu?
ovaj metod koji sam ja prikazao je ispravan za maximalni domet - naravno, postoje mnogi drugi faktori, ali njih ne mozemo da racunamo jer ne mozemo da znamo kakva bi situacija bila "na terenu". umesto pljuvanja i busanja u sopstveno znanje i knjige, izvoli daj nesto konstruktivno.

Dopuna: 21 Sep 2010 10:04

mean_machine ::sebab ::tek je mig29k, sustigao mirage - mirage 2000 za indiju sa rdy-3: miraze otkriva mig29kub na 107 km (ako je rcs mig29k 1 m2), dok ovaj miraza na 106 km, ako je rcs miraza 3 m2. ako su dometi u realnim uslovima upola manji (da zadovoljimo archera), i jedan i drugi ulaze u envelopu lansiranja r77 i mice,

Nema teorije da je efektivni domet mica ili r-77 oko 50km. R-77 verovatno je oko 40km, Mica verovatno 30km. Mozda su vrednosti cak i manje.

sebab ::
samo ona mica sa ic navodjenjem je opasna spravica, bas protiv cilja koji ima smanjen radarski odraz.
francuzi samo tvrde daje "domet" 40 km.


Ne vidim uopste potrebu za koriscenjem IR Mica protiv MiG-29K.


mica je na gadjanjima na tajvanu obarala ciljeve na 73 ili 74 km. nisam mislio samo na mig29k, vec na sve avione koji imaju smanjen rad.odraz, cak i f22/35 i pak-fa. mirage2000-5/9 daje visoku efikasnost u tom pogledu, znatno vecu od aviona naoruzanjih sa ars raketama.

Dopuna: 21 Sep 2010 10:05

@ILGromovnik

180 km f16? pa to ne moze ni radar sa f15 (185 km za cilj 5 m2). i 80 km je odlican rezultat. brazil je dobio mirage 2000c, ne vidim zasto ne bismo i mi? ok, rafale je prioritet, ali je cenovno, ovo potpuno druga prica. pricalo se o mirage 2000 za vreme djindjiceve vlade, ali sada nasi hoce nove avione.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

@sebab
ne verujem ja ni tebi ni meanmachine,bas zato jer mi je to ostalo dobro u secanju,da smo imali vec ovakvu raspravu i da je dokazano da se proporcijano smanjivanje i akvo racunanje ne moze upotrebiti.cu pokusam da iskopam Ziveli

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1602
  • Gde živiš: South of Heaven

Zapanjen si otkrivanjem F-16 na toj daljini? Pa verovatno su i Nemci i Amerikanci bili zapanjeni,jer kao sto rece archer teorijske,predvidjene,upotrebne vrednosti propisane od proizvodjaca su jedna stvar,a stvari koje se desavaju u praksi (kao dostizanje otkrivanja na toj fantasticnoj daljini) je sasvim druga dimenzija,koja se upravo dobija prakticnom upotrebom.
Ok,MICA sa ICGSN ima pogadjanja na 75km;jesi li zaboravio na R-27ET rakete na MiG-29S/.../SMT varijantama? Njihov deklarisan domet je podosta veci od IC MICA rakete,zar ne? Ako se takva raketa koristi za gadjanje cilja na 75km,poput mice,koliko ce energije imati za pracenje cilja? Zasigurno dosta vise u odnosu na micu....
Ali da ne bude da sam uveren u superiornost "konja na koga se ja kladim" (poput tebe),priznajem da ogranicavajuci faktor u koriscenju ET verzije na '29-ki moze biti sistem za inercijalno,radio-korekturno vodjenje,za koji kazu da je na 9-12 verzijama oko 50km (za ostale verzije nemam podatke),sto su izjavili takodje prethodno spominjani Nemci,tako da ako neko ima info o varijanti ili poboljsanju dometa kod novijih verzija,mofao bi da prilozi podatak.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@x9

Trazis dlaku u jajetu. Formula mozda nije maksimalno tacna ali daje okvirnu procenu dometa radar za poznatu povrsinu ako je poznat domet radara za odredjenu povrsinu

Dopuna: 21 Sep 2010 10:59

sebab ::
mica je na gadjanjima na tajvanu obarala ciljeve na 73 ili 74 km.


Meta ne manevrise. Tako da to nije domet koji bi raketa imala u realnoj borbi.

sebab ::
kao sto rekoh, u domete raketa 530 itekako treba sumnjati, pre svega zbog enerigje pojedinih raketa. na francuskom sajtu ne pise maximalni domet, vec samo domet.


A na drugim sajtovima pise maksimalni domet. Deagelov sajt ako vec ne verujes wikipediji

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missiles/Super-530_a000886001.aspx

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21885
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@ILGromovnik
Citat:Ok,MICA sa ICGSN ima pogadjanja na 75km;jesi li zaboravio na R-27ET rakete na MiG-29S/.../SMT varijantama? Njihov deklarisan domet je podosta veci od IC MICA rakete,zar ne? Ako se takva raketa koristi za gadjanje cilja na 75km,poput mice,koliko ce energije imati za pracenje cilja? Zasigurno dosta vise u odnosu na micu....

Želim samo da skrenem pažnju na dve stvari:
- MICA ima po proizvođaču efikasni domet 50+km
- balistički domet nije isto što i efikasan domet
R-27 ima ogromnu energiju, ali i predimenzionirana leptir kormila koja su efikasna u praćenju cilja pod većim opterećenjem ali uz ogromno gašenje energije pod uslovom da termo baterija ima dovoljno snage da proizvede impuls za pokretače.
Nisu ruje na R-77 bez veze kormila prebacili oko mlaznice i primenili rešetkasto kormilo. To isto će primeniti i u daljem razvoju R-73.Takva koncepcija čuva kinetičku energiju i omogućava bolje pariranje protivraketnim manevrima.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@aramis_s

Po narodnoj "svaki ciga svoga konja hvali" pa tako i francuzi hvale Mica raketu. efikasnih 50+ km je protiv npr. Il-76.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@ILGromovnik

pa jel tebi zvuci normalno da mig29 otkrije f16 na 180 km? ako zvuci, onda stvarno nemam nikakav komentar. na toj daljini nije mogao da ga otkrije ni su27, a kamoli mig29. pricamo o osnovnoj logici.

ono sto se desava u praxi: domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise. dakle, ako radar sa mig29 ima domet 70 km za cilj 3 m2, onda bi u praxi on mogao da bude samo manji od tih 70 km, a ne veci, kao sto sugerisu tvoje brojke. posebno jer jer radarski odraz f16 verovatno smanjen na ispod 3 m2 zbog upotrebe zlatnog premaza na kabini i rama na uvodniku.

r27et ima max. domet 80 km. bar tako kazu rusi:

http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/aircraft_118-121.pdf

za micu je deklarisani max.domet preko 60 km:

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/.....age_id=107

nakineticku energiju utice i otpor - pogledaj kolika je raketa r27 - precnik 230 mm, raspon krila 772 mm. mica ima precnik 160 mm i raspon krila 560 mm.

Dopuna: 21 Sep 2010 11:10

mean_machine ::@aramis_s

Po narodnoj "svaki ciga svoga konja hvali" pa tako i francuzi hvale Mica raketu. efikasnih 50+ km je protiv npr. Il-76.


cinjenica je da tu aerodinamicnu semu deli i 530 serija a bogami i r77, osim resetkastih povrsina. to je jos jedan plus za argument da je domet 530 veci od onog koji pisu, prepisuju i tumace kako hoce.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 318 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 0 sakrivenih i 309 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, bato, drasko003, Metanoja, Miskohd, nuke92, prekodrinski, stug, tomigun