Virtuelni dogfight

156

Virtuelni dogfight

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

nema linka, samo racun... ako znas kako...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2009
  • Poruke: 257
  • Gde živiš: Danmark

.. lagranzeve jednacine druge vrste .. Mr. Green



offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

sebab ::nema linka, samo racun... ako znas kako...
odakle ti reference za radarski odraz ciljeva? na kojim visinama se vrsi otkrivanje,pod kojim uglom,pri kojoj brzini ciljeva... Confused
ocigledno pravis racun bez pokrica,potkrepi ga sa nekim linkom,grafikom,slicicom,skicom... Wink

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

evo na brzaka:

rec je o max.dometima u modu otkrivanja/detekcije ciljeva, ne pracenja.

iz domace literature, da se izvuci podatak da je domet rdm 90 km, rdi 100 km za cilj 5 m2. rdy je novija serija radara.

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=72432&page=5
http://www.forcesdz.com/conflits-fictifs-et-compar.....-t2874.htm

ovi su jos veci dometi, licno ne verujem u njih:

http://www.strategypage.com/militaryforums/6-65247/page14.aspx

za rdy/120, rdy-2/140 i rdy3/160 km ili bese 164 km, je bila lepa referenca, ali sad ne mogu da ti je nadjem.

ima i ove cifre:

http://www.mirage-jet.com/Variants/DASH5/RDY/rdy.htm
a ima i ove:

http://www.sinodefenceforum.com/air-force/su-30-vrs-mirage-2000-a-2-503.html

znaci, ovi tvrde rdy 140 km, rdy-2 160 km. ja sam ipak bio malo "skroman".

Dopuna: 20 Sep 2010 14:40

raskoljnikov ::.. lagranzeve jednacine druge vrste .. Mr. Green

odgovor je netacan - domet radara za ciljeve razlicitog rcs je proporcionalan 4.korenu odnosa izmedju rcs. jel ti jasno? probaj da ukucas i samo ce ti se ukazati. Exclamation

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

@sebab
sve ovo znam (hvala na linkovima) ali metod otkrivanja ciljeva po tvojoj racunici mi nije jasan..malo podataka da bi izveo takav zakljucak,pogotovo sto nemamo visine otkrivanja i uglove detekcije ali da ne filozofiram....ima ti mnogo nepoznatih u tvojoj jednacini... Wink
da bacim akcenat na nesto drugo,sto kaze mikhail simonov:
Citat: How is that that supermaneuverability leads to the reduction of the aircraft's visibility on the radar screen?

Supermaneuverability should be looked at as a system of maneuvers for close aerial combat. Once the pilot receives a signal that his plane is being tracked by an enemy radar, the first thing he needs to do is to go vertical. While gaining altitude and losing speed the aircraft starts to disappear from the screens of radars that use the Doppler effect. 10 However, the opponent is no fool either and will counter by pitching his aircraft upward as well. By that time our plane is going vertical and its speed approaches zero. But all Doppler radars can recognize only a moving target. If the aircraft speed is zero or simply low enough to prevent the enemy radar from calculating the Doppler component, for the enemy our aircraft will disappear. He may still be able to track us visually, but he will not be able to launch a radar-guided missile (either active or semi-active), simply because the missile's seeker would not pick-up the target.

http://vayu-sena.tripod.com/interview-simonov1.html
mislim da so ovaj text provukao na nekoj temi,nisam siguran u svakom slucaju dosta toga nam govori iz "prve ruke".

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

jeste, ima mnogo nepoznatih - bas mislim na visinu i dr. to se na zalost ne moze utvrditi, niti imamo te podatke (mozda archer ima, on je iskusan vazduhoplovac). ja samo navodim ono sto imamo i sto je poznato (i tu ima dosta varijacija-samo su rusi decidni u dometu radara zuk).

znaci zuk ima domet 120 km za cilj sa rcs 5 m2. ako mirage 2000 ima rcs 3 m2, onda je domet zuka(-me valjda bese, ovaj sa mig29), 120x4.koren iz (3/5), odnosno, 4.koren iz 3/5 je 120x0.88=105.6 km.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

sebab ::tek je mig29k, sustigao mirage - mirage 2000 za indiju sa rdy-3: miraze otkriva mig29kub na 107 km (ako je rcs mig29k 1 m2), dok ovaj miraza na 106 km, ako je rcs miraza 3 m2. ako su dometi u realnim uslovima upola manji (da zadovoljimo archera), i jedan i drugi ulaze u envelopu lansiranja r77 i mice,

Nema teorije da je efektivni domet mica ili r-77 oko 50km. R-77 verovatno je oko 40km, Mica verovatno 30km. Mozda su vrednosti cak i manje.

sebab ::
samo ona mica sa ic navodjenjem je opasna spravica, bas protiv cilja koji ima smanjen radarski odraz.
francuzi samo tvrde daje "domet" 40 km.


Ne vidim uopste potrebu za koriscenjem IR Mica protiv MiG-29K.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1551
  • Gde živiš: nis

Citat: znaci zuk ima domet 120 km za cilj sa rcs 5 m2. ako mirage 2000 ima rcs 3 m2, onda je domet zuka(-me valjda bese, ovaj sa mig29), 120x4.koren iz (3/5), odnosno, 4.koren iz 3/5 je 120x0.88=105.6 km. u idealnim uslovima verovatno Wink ali ajde,boljie ista nego nista Wink
jos jedan citat iz gore linkovanog texta:
Citat:I read somewhere that, during the creation of the new fighter, you realized a need for a drastic upgrade of the onboard electronic equipment. How reliable is this equipment on supermaneuverable aircraft?

Generally people discount "Russian" electronics as inconsequential. I have a different opinion. We ask from our radar designers what we want and they deliver. If the radar aboard the F-15 weighs 244 kg, our analog weighs several times more. But this does not worry us. Our goal is to be able to detect targets at greater distances. The same can be said about the optical detection and targeting systems.

When American SR-71 strategic reconnaissance planes were visiting us from the direction of Norway, Su-27s and Su-30s were positioned along the entire coast up to Novaya Zemlya to guard our northern airspace. When the SR-71 appeared once again our fighters were already in the air. We decided to play a trick on the Americans and did not engage onboard radars, instead relying on optical detection systems, which can "see" targets at considerable distances in infra-red spectrum. When the SR-71 and our fighters were closing in on opposite courses, we were able to track the SR-71 at a great distance. The "American" did not violate our airspace, but we still kept it in the crosshairs.14

So, you cannot say that our electronic equipment is worse. It is exactly what we ask for based on our knowledge of the enemy aircraft. And as to making an aircraft that can lift our electronics - that's not a problem.

znaci cilj opravdava sredstvo.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Ali ne treba zaboraviti jednu prednost Mica rakete. Kratka je i Miraz cini mi se na trupu moze da nosi jednu iza druge sto je zanimljiva mogucnost.

Npr. evo sta sve moze da ponese samo zato sto je mica kratka raketa

http://www.airforceworld.com/fighter/gfx/mirage2000/mirage2000_9_1.jpg

Dopuna: 20 Sep 2010 15:02

Ko sto rekoh treba pogledati francusku wikipediju sta kaze za Super 530


offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Citat:
miodrag2 ::
Ne mozemo uporedjivati dva aviona na osnovu jednog parametra , vec kao kompletne platforme .
Pogledajte onda koje je radarski vodjene rakete imao Mirage-2000C te 1986.-te . U to vreme je imao Matru Super 530F , koju je kasnije zamenila 530D , a potom MICA . U trenutku kada su se nasi odlucivali , sve da je i radar Mirage-a bio bolji , sa naoruzanjem koje je u tom trenutku imao , on tu prednost nije mogao iskoristiti .
A rakete R-73 su MiG-29 davale jasnu prednost u dogfight-u , sve i da zanemarimo sve ostalo .
U trenutku odluke , MiG-29 je bio bolji izbor . Pogotovu gledajuci to da smo u to vreme razvijali NA .
Sa danasnje tacke gledista , to nije tako . Ali , ko je u to vreme mogao da glumi baba Vangu i predviodi sta ce se sve izdesavati u narednih desetak godina ?
Da se raspad zemlje desio pet do deset godina kasnije , mi bi imali NA u naoruzanju , i apsolutno ne bi bilo bitno da li smo odabrali Mirage-2000 ili MiG-29 .


ljudi koji su odlucivali o nabavci, naravno, nisu mogli da glume baba vangu, ali su bili placeni da odaberu bolji od dva ponudjena. to se ne radi na osnovu 1 parametra - rakete r73 i nisanske kacige, vec kompletnog aviona sa svim svojim prednostima i manama. mislim da sama nabavka nije bila samo da se premosti do dolaska supersonika - ako i jeste, glupo je osmisljena. sa 16 aviona premoscavati 100+ mig21 koji su jos bili operativni i imali radnog veka ispred sebe? cinjenica je da je miraz jos u to vreme bio kompeltnija platforma (nemoguce je da se nije znalo za razvoj raketa mica i naprednih verzija aviona), iz koje se moglo vise nauciti, ali je lobiranje odlucilo na kraju. samim tim sto je supersonik trebao da nosi naoruzanje miraza i aviniku, dovoljno govori koji se avion u strucnim krugovima vise cenio, miraz ili mig. jedino opravdanje - prilicno skupo - za nabavku miga je r73 i nisanska kaciga.

Izvini , jel ti citas sta je neko napisao , ili ne ?
Ili samo pises unpred pripremljene zakljucke , bez obzira na argumente suprotne strane ?
U trenutku kupovine , miG-29 je kao kompletna platforma bio bolji avion , to je poenta cele moje price .
Mirage -2000 je 1985-86 , u vreme kada nasi piloti lete na oba aviona i ocenjuju koji se treba uzeti za nase vazduhoplovstvo , naoruzan radarski poluaktivno vodjenom raketom Super 530f , ciji je maksimalni domet 25km . Raketu Super 530D avion dobija tek 1988.-sme , ona tek tada ulazi u naoruzanje francuskog RV , kada bi je mi dobili , veliko je pitanje . Raketu MICA dobija jos kasnije . Kada uz to dodas jasnu prednost MiG-29 na malim daljinama zahvaljujuci nisanu na kacigi pilota i raketi R-73 , odluka je jos logicnija . U trenutku kupovine MiG-29B je bio bolji avion .
Lupanja o tome sta je sve bilo u razvoju u Francuskoj , da su to nasi znali i trebali da razmisljaju dugorocno , ako tako gledamo trebamo pogledati i sta je sve bilo u planu za MiG-29 , i sta je kasnije hronoloski pmudjeno sto kao program osavremenjavanja , sto kao novi avioni .
Mi smo ovde pricali o 1985-85.-toj godini , o letnim i drugim ispitivanjima obe platforme sa onim sta su trenutno raspolagale . Raketa Super 530D je mogla , ali i nije morala da se pojavi . Raketa MICA je mogla da stane na polovini razvoja ( sto se umalo nije i desilo ) . A ti optuzujes nase sto u to vreme nisu malo bolje gledali u bob . Smile
Sto se tice daljina otkrivanja radara , o njihovim modovima , itd , da su racunice tako proste kako ih ti predstavljas , ne bi se svojevremeno gubile glave spijuna da bi se saznale karakteristike protivnicke elektronske opreme , svi bi jednostavno na osnovu reklamnih podataka sve proracunali .
Moja preporuka ti je da se drzis svog masinstva , a elektroniku ostavi elektroncima da se sa njome bakcu . Kao sto vecina elektronskih inzenjera nema o masinstvu u glavi ono sto vecina masinaca ima u malom prstu , isto vazi i za vas masince u odnosu na elektroniku .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 664 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 4 sakrivenih i 612 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 90SIN, _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, bmw335d, cvrle312, damirZR, dedalus, dencorr, Doca, dozorni, draggan, Drug pukovnik, FOX, Gama, goxin, GreenMan, ILGromovnik, jery, Kožedub, Libertas, Lošmi, mgaji21, mikiroy, Milan Kosić, nikolazjovanovic95, Novi, pera bager, Petar2005, plavii, riva, RJ, Sale.S, Sasa Pavlovic, Sibin, simazr, Srki94, tmanda323, vathra, versus, Voja1978, vukovi, wolverined4, Yellow Pinky, Zerajic, zixo, Zmaj 99