Virtuelni dogfight

141

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Black Venom, hteo bih da te pitam za par objasnjenja i pojasnjenja.

Citat:Su-35BM (osnovni model).
Zar BM ne znaci velika modernizacija, ako sam uopste dobro razumeo sta si hteo reci sa ovim osnovni model.

Za potrebe VVS Rusije avion dobija oznaku S (serijski). Od starog programa modernizacije novi program se razlikuje po tome što avion nema kanarde, poseduje značajno savremeniji upravljačko navigacijski sistem, PESA radarom velike snage i motorima koji su predviđeni za 5 generaciju ruskih lovaca.

Citat:Motori predviđeni za avion su 117S, uprošćena varijanta 117.
Koji je to originalni motor sa nazivom 117, negde sam nesto slicno procitao ili je neko to pominjao vec ovde? Znam za 117S (originalnog naziva AL-41F1) koji je baziran na postojecim AL-31F. Daj neke blize podatke, nesto detaljnije ako imas za originalne 117.

mean_machine ::Na kraju krajeva koristice iste motore, sto je bitno...
Ne znam da li sam sa tobom to pricao ali mislim da jesam. Bilo je reci o F119 i F-15, i tad si naveo da nema razloga da motor predvidjen za V g. bude ugradjivan u starije aparate, a to smo poceli bas radi Su-35BM jer sam navodio ako ne postignu dobar nivo steltha na - jos tad nepoznatom - Pak-Fa koji ce im onda uopste moj novi avion. Tad sam rekao da sve sto mogu da stave u Pak-Fa, mogu i u BM, i da ce jedina razlika biti u postignutom ili nepostignutom nivou steltha. Ovo ti govorim jer mi tad nije bilo jasno zasto ne bi postavili nove i bolje motore i u starije avione koje zele da zadrze, a ti si rekao nesto u smislu zasto bi gurali nove motore (generacijski) u starije avione. Uz ponovnu ogradu s moje strane, da nisam siguran 100% da smo ti i ja to diskutovali ili je bio mozda neko drugi. Nije nikakva zamerka, nego me cisto zanima sta sad mislis? Jer sam i dalje misljenja zasto ne i mozda sutra na buduce SE-ove, ako se opamete pa ih uzmu, ugraditi F119 zivotinje. Dobijes i nenormalnu snagu i 2D. Jedino kao kontrargument mogu da vidim da ne zele mozda da takav F-15 ispadne nesto bolji od F-22, a za mnogo manje pare.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Pa svuda si video da pise da motor za PAK-FA kasni. Zato rekoh da koriste iste motore. PAK-FA ima ogroman uvodnik. Zasto? Pa zato sto ce dobiti kad tad jace motore.

Nije samo bitno da je motor snazan bitno je da mu obezbedis i dovoljno vazduha. Kod motora radjenih za super krstarenje to mozda dolazi vise do izrazaja. Mozda je to razlog zasto se F-119 ne razmatra za F-15. Inace F-119 je bio razmatran za B-1B. U tom slucaju B-1B bi imao slicnu snagu ali bez potrebe za forsazem. Ali nista do sada nije uradjeno po tom pitanju. Cini mi se da je to bilo razmatrano za B-1R.

A mozda je samo cena problem. Tj. da F-119 kosta mnogo pa je samo isplativ za F-22 i B-1R.

Inace ja sam odavno pricao da bih voleo videti Su-27 uradjen tehnologijom Su-35BM (kompoziti) sa 117 motorima. Ali to se izgleda nece desiti Sad



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Jedan zanimljiv tekst;

http://forum.pakistanidefence.com/lofiversion/index.php/t26153.html

A evo i nesto povodom predjasnje diskusije;

http://www.atfx.org/MiG-29_Fulcrum,EN,16,18,,.html

Dopuna: 02 Sep 2010 0:52

Vazdusna sila na jednom mestu.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Prenosim vam izjavu bivseg F-15 pilota sa jednog drugog foruma.
Citat:
I'm not saying that missiles ALWAYS work, of course they don't. But they have become very, VERY good, and there are many of them on a well-equipped fighter.

The reason I brought up the delta-wing planform is from my own experiences fighting the F-106, some of the Mirage series and the MiG-21.



Any delta-winged aircraft of that era could deliver what we called a "bat-turn", cashing in all their energy chips for one momentous nose rotation; but then, they fluttered, stalled, and fell out of the sky. But for 120 degrees of turn, you're thinking "What the ****, that thing TURNS like a mother******" But only for a moment.

The pure delta wing, with no traditional stab, has a very low drag and high speed, and with a modern engine would have an insane acceleration. It could be a deadly combination. Haul ass to the merge, clean up the survivors of the BVR missile swap with point & shoot AIM-9X or Python or the Russian variants, then unload and get out at high speed. I like the notion.


Ovaj zadnji deo zvuci upravo kao da je EF2000 najbolje resenje za modernu avio borbu.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Svi veliki, po redu, na jednom mestu (Americki).

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1505

12G EF2000 pa toliko mislim ni MIG31 ne moze da izdrzi i ako je pravljen od najtvrdjih mogucih materila.

1-12 G znaci da na jedan avion EF2000 mozes da stavis 12 EF2000 ili aviona potpuno iste tezine.

2-Covek na glavi nema G odelo tako da mu kicmu i organe odelo drzi normalno dok bi na 12G pukla glava coveku,jer tu je samo kaciga i nista vise.
NPR. Pilot ima 80KG 12G=da na pilotovu glavu stavis 80*12=960kg sto je priblizno jednu tonu i sigurno bi doslo do pucanja glave ili cak smrskanja glave pilota.

U laboratorijama MIG31 mislim da moze da izdrzi preko 15 G ali se to nestavlja jer pilot moze 10G koji je trenutni maksimum pa cak i F22,F35 PAK FA,SU35,SU30,F16.F18,MIG29,SU27 svima pise od 10G samo pise da EF 2000 moze 12G sto bi znacilo da su napravili kacigu neku potpuno novu koju niko nema na svetu...mozda u snovima EU.

Nema sta da ih potcenjujem zna se da je SU35BM je najbolji avion 4 generacije i tu nema sta da se prica ni jedan mu nemoze nista,pa cak i neki avioni 5 generacije.

Sa 2860km/h bice treci nabrzi avon na svetu posle MIG25/31,ali ogranicenje mu je 2500km/h.
SU35BM je najaerdinamicniji avion,misli da je cak i SU37 prevaziso.

AL41F1A omogucavaju teskom dzinu kao sto je PAK FA da leti nadzvucnom brzinom iznad 1.3M bez forsaz,a koliko tek tera SU35BM pitanje tako sto se tce EF nikako se nemogu uporedjivati,jos ako je istina da ce biti kasnije budzen sa AL41F i Irbis-om e tak onda ce ih ostavi daleko izna sebe.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@berkut
MiG-31 moze da podnese 6,5G.I tada se pojavljuju deformacije ali elasticne.Radjen od najcvrscih materijala?Verovatno mislis na veliki udeo Ti u njegovoj konstrukciji.Ali MiG-31 je velik avion i po masi i po duzini.Momenti inercije koji se javljaju na njemu i koji opterecuju njegovu konstrukciju se jezivo veliki.Pir tom,ne odlucuje cvrstina aviona koliko ce G podneti nego zilavost,odnosno osobina da se odupire uvijanju,savijanju i smicanju .Avion moze da podnese i vise od 15G ali pilot ne.Ni u jednoj laboratoriji nije ikad ni jedan avion presao 9G.jedino u letu.To o cemu ti pricas su pojedinacni slucajevi,kada su poneki piloti ,,navukli'' 10,5 pa i celih 11 i 12G.Par takvih slucajeva je zabelezeno na F-15 i na MiG-29 i Su-27,jos davnih osamdesetih.Danas,nijedan avion se ne pravi da to moze da podnese.Najvise do 10G a sve preko toga se zove strukturalni lom.Posto njima upravlja centralni kompjuter,a u njega je unet softver,na kome je mapirano eksploataciono ogranicenje od 9G,ma sta god pilot radio sa palicom,FBW sistem komandi ce to kompenzovati tako da nijedan manevar ne predje 9G.Tako ti uprosceno radi sprega centralnog kompa,FBW sistem i tzv. alfa-blokatori,ogranicivaci napadnog ugla.Citaj rodjace malo pre nego sto krenes da pises ista.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 736

Citat:12G EF2000 pa toliko mislim ni MIG31 ne moze da izdrzi i ako je pravljen od najtvrdjih mogucih materila.

Citat:U laboratorijama MIG31 mislim da moze da izdrzi preko 15 G



Hehe,koji si ti kralj.Odakle samo vadis ta silna i primerena poredjenja.Na 8G MIG 31 bi se dezintegrisao.On nikada nije ni zamisljan da bude manevrabilan.Njegov posao je da leti pravo,vidi neprijatelja pre nego sto ovaj vidi njega,ispali raketu i u sirookom luku se okrene i vrati kuci. Very Happy Very Happy

online
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Upravo tako.Ukoliko ne verujes meni i jos po nekima,mislim da je pilot F 15 u potpunosti merodavan da da takvo misljenje jer covek leti na jednoj od najmocnijih,ako ne i najmocnijoj masini na svetu.

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@salesam
BM = bolsaya modernizatcia, da to znači BM ali primeti da u tekstu koji sam prevodio piše Citat:В 2005 году принято решение о возобновлении разработки Су-35, получившего заводской шифр Су-35БМ (Базовая модель). Moj ruski nije sjajan ali je ovo (Базовая модель) verovatno njihova interna šifra projekta koju su dali kada su ponovo otpočinjali projekat modernizacije 2005 godine.

sa ruske vikipedije imaš ovo

«АЛ-41Ф1» (Изделие 117) — для многоцелевого истребителя пятого поколения ПАК ФА, 88/150kN, FADEC digitalna kontrola rada motora
«АЛ-41Ф1С» (Изделие 117С) — для многоцелевого истребителя поколения 4++ Су-35С, 88/145kN, elektromehanički sistem upravljanja radom motora

I 117 i 117S zasnovani su na jezgru motora AL-31F, AL-31FP ali koriste i elemente potpuno drugačijeg AL-41F motora. Tek etapa 2 (127), koji je u razvoju će biti potpuno baziran na tehnologiji AL-41F i neće imati nikakve veze sa AL-31F. Inače, motori AL-41F koji su pravljeni za Mig 1.44 su značajno većih gabarita od onih potrebnih za ugradnju na T-50 (oni razvijaju snagu i preko 200kN ali su znatno teži i veći od motora 117).
117 su 80% potpuno novi motori u odnosu na AL-31F(76,7/125kN):
ima 25kN veći potisak, startovanje motora plazmenim lukom, potpuno digitalni sistem upravljanja radom motora (FADEC), nova turbina većeg prečnika (932mm), TVC ±20° gore-dole, ±16° u ostalim pravcima, novi kompresor visokog pritiska, nova komora sagorevanja.

Kada završe razvoj motora 127 njegova oznaka će biti AL-41F2

@mean
Znam da su Rusi razvili RAM premaze koji mogu da trpe velike temperature i sile i da sa njime mogu da oblažu same lopatice motora čime značajno smanjuju radarsku refleksiju od istih a verovatno je i unutrašnjost uvodnika vazduha takođe tretirana RAM premazima. Nisam ubeđen da će rusi na bilo kom svom modelu aviona koristiti blokatore, jer značajno menjaju tok vazdušne struje koja ulazi u uvodnik i utiče na efikasnost rada avionskih motora. Možda će ići na ono prelazno rešenje da kada im treba radarska mala vidljivost koriste elastični rad. blokator koji u deformisanom stanju stvara mnogostruke S krive a u rasterećenom stanju je prav.

Dopuna: 02 Sep 2010 10:32

@Su47berkut

Znam za radar H035 Irbis-E ili Irbis, hibrid PESA/AESA
Radar H050 koristi tehnologiju sa H035, AESA, oko 1500 TR modula ali niko još ne zna kako će se zvati. Da li je to novi Irbis ili ne ko to zna?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 736 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 5 sakrivenih i 695 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, AMCXXL, Bane san, banebeograd, bojan313, dedalus, DENA, Drug pukovnik, Gama, i.gvozdenovic, ILGromovnik, Kaplar2, Kubovac, KUZMAR, Logic005, Lox, Marko Marković, Mlav, Oluj2.1, Panter, panticstefan53, panzerwaffe, radoznao, S-lash, Srednjoškolac u dilemi, topalovicdj, Vatreni Zmaj, virked, vladetije, vlvl, vobo, Vojkan Petrovic, W123, x9, zgoljo, zziko