Virtuelni dogfight

145

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1081
  • Gde živiš: North Pole

e sto mi je drago za Su35 Ziveli nego ovi nasi su poslali zahtev i za s35 a rusi nisu prihvatili da ga predstave?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@sebab
Ko sto rece Top gun, nije se birao visenamenski avion vec avion koji ce da pojaca nasu lovacku avijaciju.

Odgovor na ostatak tvoje poruke cu postaviti u temi virtuelni dogfight.



offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

sebab ::...sve ostalo je na strani miraza: pouzdanija i kvalitetnija avionika, visenamenske mogucnosti (laser.navodj bombe i rakete, protivbrodske rakete), cena casa leta i odrzavanje (indija koristi oba i katastrofalno su ocenili mig, a odlicno miraz). upravo sa boljim radarom je mirage mogao ranije da uoci mig i da se postavi u boji polozaj za pocetak dogfajta.

Lepo napiše čovek da se pričalo o tome, ali ne vredi... Laughing
I pisano je da pojma nemaš koji bi radar bio isporučen SFRJ (to niko nema pojma), ali nema veze...ti i dalje guslaš svoje... Laughing

A, to oko sata leta.
Taj MiG-29...noćna mora za održavanje...malo-malo pa moraš da radiš remont, motori svega par stotina sati...ma, đubre jedno od aviona...- ukupno po satu košta oko 15.000 dolara (toliko košta komercijalni let sa njim, gde su uključeni svi mogući troškovi, plus zarada privatne kompanije).
Let koji podrazumeva i male i velike visine i probijanje zvučnog zida (dakle, korišćenje forsaža)...

A, avion koji je idealan za održavanje, koji ima na hiljade sati do ozbiljnih radova na njemu, koga održava svega par ljudi na zemlji koji i ne moraju biti vrhunski obučeni jer su monteri u pitanju (skidaju se celi sklopovi)..ma avion iz snova po tom pitanju (Gripen)...eno, košta preko 28.000 dolara na sat...
Al', nema veze...ti guslaj i dalje svoju priču... Laughing Laughing Laughing

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@mean machine

mirage bi je itekako pojacao u odnosu na ono sto smo pre toga imali. prednost miga u dogfajtu (zbog raketa i nisanske kacige) bi se mogla anulirati otkrivanjem miga od strane miraza pre nego obrnuto i zauzimanjem povoljnije pozicije za bvr borbu i ulazak u dogfajt.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

Pričali smo tada o radarima i videlo se po podacima da radar koji je tada imao SSSR MiG-29 nije bio lošiji od radara na Francuskom Mirage.
Radar na SFRJ MiG-29 je bio slabiji, zato što je bila izvozna verzija.
Ali, ko kaže da i Francuzi ne bi ponudili izvoznu verziju...

p.s. Ne neću ponovo pisati sve što smo već pisali više puta, tako da me apsolutno ne zanima šta ćeš odgovoriti. Cool

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@neshaoct

procitaces, nego sta ces... ipak je ovo forumi neki, kakav takav dijalog...

radar na ruskim mig29 jeste bio na nivou prema dometu - koliko se secam, domet mu je bio marginalno manji od radara rdm za prve serije mirage 2000. juga bi verovatno dobila bas taj radar, koji je bolji od izvoznog za mig29. pouzdanost radara na mig29 je bila poprilicno losa. jos ako ih direktno uporedimo, mig izlazi kao cist gubitnik jer ima veci radarski odraz.

ovo je poredjenje samo dometa, a gde su ostali modovi rada - rdm/rdi su visemodni radari sa dosta dobrim opcijama za dejstvo po ciljevima na zemlji.

da ne pricam dalje... odrzavanje mig29 je uzasno, radni vek motora i zmaja ocajan. primer je indija koja ima oba.

Dopuna: 17 Sep 2010 12:42

@mean machine

da li chuck kaze koliko je vreme reakcije za f16? ne kaze. block 52? koliko on kosta? koliko kosta mig29m2? mirage 2000c sa remontom 12 mil $.

a ja nisam spomenuo nisansku kacigu i prednost u dogfajtu zahvaljujuci tome? poenta je da ko prvi uoci onog drugog, moze prvi da lansira rakete. na koga su lansirane mora da ih izbegava, a to po pravilu znaci gubljenje dragocene brzine. a to je lose za dogfajt.

pusti price o vecem dometu ruskih raketa alamo, stavrni dometi su neuporedivo manji i razlika je u tom pogledu minimalna.

pozicija odakle se pocinje dogfajt je jako bitna - ako mirage vidi prvi mig, onda moze da se postavi recimo na manjoj visini, da maksimalno odlozi detekciju od strane miga, lansira bvr rakete i ceka da mig izgubi brzinu u manevrima izbegavanja.

f16/mig29 i mirgae su totalno drugaciji avioni za vodjenje dogfajta - dok se f16 i mig29 mogu uporedjivati, brzine pri kojima mirage izvodi manevre, ubrzanje i agilnost koju daje delta krilo su prednost.

zasto su migovi pratili miraze? pa zbog toga sto u indiji mirage vrsi visenamensku ulogu - citaj dejstva po ciljevima na zemlji. za to je mig otprilike na nivou orla.znaci, mig i nije za nista drugo osim za ulogu lovca, pa su ga u skladu s tim i koristili.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Sebab o cemu bre pricas? Kakva prednost to sto Mirage 2000C vidi MiG-29A sa daljine od npr. 90km a MiG-29A sa 70km (2000c i MiG-21 verovatno imaju slican radarski odraz)?

Ne znam koliko je nas radar bio oslabljen u odnosu na sovjetski. Koliko sam gledao nisu nam smanjili domet vec nismo imali odredjene modove. Pa i da vidi MiG-21 sa daljine od 50km opet ne vidim koja je tu prednost Miraza. Sa 50km tesko da mozes bolje uci u dogfight.

Sto se tice tvoje price da je Miraz bolji na vecim brzinama te brzine ne znace puno za dogfight. Da je Mirazova koncepcija (klasicno delta krilo) dobra za dogfight, ne bi Gripen, Rafal i Eurogither imali kanarde. Tako da sumljam da Miraz moze dobiti MiG-29 u dogfightu cak i da MiG-29 ne koristi R-73.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2009
  • Poruke: 281

vjerovatno su shvatili da mi necemo imati para u narednih sto godina minimum za tako nesto pa su nas jednostavno iskulirali.... Mr. Green crni humor

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

neshaoct ::sebab ::...sve ostalo je na strani miraza: pouzdanija i kvalitetnija avionika, visenamenske mogucnosti (laser.navodj bombe i rakete, protivbrodske rakete), cena casa leta i odrzavanje (indija koristi oba i katastrofalno su ocenili mig, a odlicno miraz). upravo sa boljim radarom je mirage mogao ranije da uoci mig i da se postavi u boji polozaj za pocetak dogfajta.

Lepo napiše čovek da se pričalo o tome, ali ne vredi... Laughing
I pisano je da pojma nemaš koji bi radar bio isporučen SFRJ (to niko nema pojma), ali nema veze...ti i dalje guslaš svoje... Laughing

A, to oko sata leta.
Taj MiG-29...noćna mora za održavanje...malo-malo pa moraš da radiš remont, motori svega par stotina sati...ma, đubre jedno od aviona...- ukupno po satu košta oko 15.000 dolara (toliko košta komercijalni let sa njim, gde su uključeni svi mogući troškovi, plus zarada privatne kompanije).
Let koji podrazumeva i male i velike visine i probijanje zvučnog zida (dakle, korišćenje forsaža)...

A, avion koji je idealan za održavanje, koji ima na hiljade sati do ozbiljnih radova na njemu, koga održava svega par ljudi na zemlji koji i ne moraju biti vrhunski obučeni jer su monteri u pitanju (skidaju se celi sklopovi)..ma avion iz snova po tom pitanju (Gripen)...eno, košta preko 28.000 dolara na sat...
Al', nema veze...ti guslaj i dalje svoju priču... Laughing Laughing Laughing



a koji mislis da bismo dobili? jel ijedan drugi uopste isporucivan i ugradjivan u mirage 2000? izvoli pronadji na netu sam.

mozda da priupitas indijce kakva su im iskustva sa mig29 i mirage 2000 oko odrzavanja. koliki alet su nasi imali na mig29, koliki je uopste moguc na takvom avionu, a koliki na mirazu? to ti nije palo na pamet? koliki im je radni vek? ni to tebi nije vazno. samo je bitno da mig bude bolji - u ovom segmentu je razlika najveca na strani mirage.

28000? 15000? odakle ove nebuloze? ti ni ne znas sta one podrazumevaju, mases brojkama kako ti se svidja... u istom vazduhoplovstvu, logicno je da ce deo tih troskova koji ulaze biti priblizno jednaki.

Dopuna: 17 Sep 2010 12:52

mean_machine ::Sebab o cemu bre pricas? Kakva prednost to sto Mirage 2000C vidi MiG-29A sa daljine od npr. 90km a MiG-29A sa 70km (2000c i MiG-21 verovatno imaju slican radarski odraz)?

Ne znam koliko je nas radar bio oslabljen u odnosu na sovjetski. Koliko sam gledao nisu nam smanjili domet vec nismo imali odredjene modove. Pa i da vidi MiG-21 sa daljine od 50km opet ne vidim koja je tu prednost Miraza. Sa 50km tesko da mozes bolje uci u dogfight.

Sto se tice tvoje price da je Miraz bolji na vecim brzinama te brzine ne znace puno za dogfight. Da je Mirazova koncepcija (klasicno delta krilo) dobra za dogfight, ne bi Gripen, Rafal i Eurogither imali kanarde. Tako da sumljam da Miraz moze dobiti MiG-29 u dogfightu cak i da MiG-29 ne koristi R-73.


kako bre nije prednost? sta ako se spusti nisko cim detektuje mig? tih 70 km vise nije 70 km vec 40-50. tada vec miraz lansira vbr raketu i posle par sekundi drugu. dok mig izbegava prvu, moze ga pogoditi druga. ako izbege drugu, toliko mu je mala brzina da mu treba vremena da ubrza kako bi mogao u dogfajt. za to vreme miraz ubrzava i penje se i sa vecom brzinom ulazi u borbu.

mozda ne znace puno vece brzine za mig29 i f16, ali za onog ko je na njima bolji, znace. zasto to sad isto rade rusi na t50? kolika jenapadna ivica krila? skoro pa kao kod delta krila.

Dopuna: 17 Sep 2010 12:53

moram da begam, citamo se u ponedeljak.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

@ sebab

samo mi reci kakve su to vbr rakete?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 814 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 768 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, Apok, aramis s, batofilm, cikadeda, darkangel, dedalus, Drug pukovnik, Eyes Wide Shut, Fisherman, Gama, Georgius, indja, ivan979, ivance95, jumba, kalens021, Kubovac, Levi, maci992, Magister, Maschinekalibar, MB120mm, mercedesamg, Mercury, MikeHammer, mladen.zovko, Nebo_M, Profica, Radovan Vinčić, repac, Shomy, sliwker, Snorks, soonne, Velibor Rado, vlad the impaler, vlvl, Voja1978, zdrebac, |_MeD_|