Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo koliko je tehnologija napredovala.

Bird of Pray demonstrator nema fly-by-wire ali pilot moze bez ikakvih problema da upravlja letelicom (sto dokazuju 39 probnih letova). Doduse maximalna brzina je 500km/h

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/1/8/1512816.jpg

Kada se setim da je nekoliko F-117 prototipova popadalo pre tridest i kusur godina iako su imali FBW. Definitivno postoji veliki napredak izmedju prvog stelta i danasnjih steltova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Ovde se mozemo delimicno sloziti takodje ali razlika je u tome sto mislim da materijali primenjeni na F-117 i F-22 nemaju bas puno veze. Cak mislim da F-117 nije bio stelth toliko zahvaljujuci materijalima vec prvenstveno obliku i tadasnjim premazima. Opet, mozda gresim.

Teško da materijali na f117 nemaju stelth svojstva



Citat:Док у својој породичној незавршеној кући у Ковину показује као реликвије делове "невидљивог" – повећи део стајног трапа од титанијума, лаганог као парче мобилног телефона и одломљени део крила Ф-117А у облику саћа, које апсорбује електромагнетну енергију

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vule,

Samo me nisi razumeo. Kad sam naveo da materijali nemaju puno veze, nisam mislio pod tim da nemaju uopste, vec da procentualno nisu bili dominanatan faktor kod samog F-117, kao i to da nisu toliko bili bitni kao sto je slucaj na novijim avionima (F-22 ili F-35) ali naravno da imaju svoj udeo u tadasnjem stelthu. To je logican put razvitaka primenjenih znanja i novih tehnologija. Ipak je F-117 i prvi pokusaj, pa je tu bio B-2, a na F-22 su zajedno radili pored Lokida i Boing, u pricu je ukljucen i Nortrop, tako da su sva dotadasnja iskustva primenjena na originalnom F-22 (ne YF-22 demonstratoru).

Zato mi i nije najasnije kako nisu uspeli da postignu slicnu smanjenu vidljivost na F-35. E sad to je prica za nas, koliko je stvarno Lajting vidljiv ili nevidljiv je nesto drugo. Da znamo odgovore na takva pitanja bili bi negde drugde. Secam se da sam negde ranije citao, tek sto se X-35 pojavio, da su navodno razvili i da ce primenjivati neku pametnu oplatu na njemu koja bi trebalo da se ponasa kao ljudska koza. Ne mogu tacnije da opisem jer se nesecam detalja ali znam da je pominjana ljudska koza. Sta bi sa tim, posle nisam nista vise cuo o tome.

Mean,

Nisam znao za to ali verujem da ce na kraju ipak imati nesto takvo. Jel uopste ne koriste elektricne impulse kao proces komande ili su to zamenili necim drugim?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ono sto diskutujemo oko slektronike, senzora, pogledajte sta uvek prvo navode kao karakteristike novih aviona, upravo oni koji su do juce to osporavali. Sto se tice prvog dela gde prica o Pak-Fa, isto se prica kao sto to Ameri rade za Raptora, nikakve razlike nema. Samo sto mislim da je glupost nazvati Su-35 avionom V gen. Cinjenica je da je deo razvijan za avion V gen. sigurno primenjen na njemu ali opet to ga necini V gen. (barem ja tako mislim).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Operativni avion bi imao FBW jer je isti mnogo otporniji. Demonstator zbog cene koristi klasicnu hidrauliku. Avion je aerodinamcki stabilan i zato pilot moze da upravlja istim bez pomoci kompijutera.

Deo tehnologije je primenjen na bespilotnim letelicama koje Boeing razvija.

Dopuna: 01 Avg 2010 17:07

Sto se tice tvog pitanja u vezi F-35, zasto stelt nije na nivou F-22, pa verovatno zato sto se F-22 pokazao vrlo problematican za odrzavanje pa verovatno kod F-35 koriscen drugi materijal.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Salesam , mislim da previse verujes propagandi , a da su Rusi i mnogo strucniji , a i da su imali mnogo bolje uslove da americke tvrdnje ispitaju . Mislim da su mnogo blize istini nego sto ti pretpostavljas .
Takodje , kada sam video slike F-22 na FLIR kameri , potvrdio sam svoje sumnje u nevidljivost F-22 u IC spektru .
U vreme kada su Rusi krenuli u programe razvoja T-50 , F-22 je vec prosao ispitivanja , predserija je vec bila proizvedena i avion je bio spreman za uvodjenje u naoruzanje ( bar su tako tvrdili , kasnije se pokazalo da sve i nije tako , mnogi problemi su se pojavili po uvodjenju u upotrebu , sto je potvrdilo da avion nije ispitan do kraja ) .
Rusi su sve vreme tvrdili da ce njihov avion biti pravi kompromis izmedju letnih osobina i stealth-a . Meni se licno , iz svega prilozenog , cini da su u tome i uspeli . Da li sam u pravu ili ne , pokazace vreme .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

Ma, razumeo sam te, ali sam mojom greškom ostao nedorečen.
Dakle, nagađanja tipa u kolikom odnosu na stealth f117 utiče: materijal, oblik i premazi , bespredmetno je voditi.Kada nemamo ni jedan jedini parametar od kog bi krenuli.Sve se svodi na ono što nam U.S. servira.
Sličicu sam postavio čisto da se potsetimo, da od 99' Rusi imaju 'deo' stealth (istina starije generacije, na kojima su mogli vršiti ispitivanja sastava materijala i hemijske elemente premaza).Naravno, opet ostaje nagađanje, koliko su Rusi bili sposobni da savladaju tehnologiju izrade stealth premaza.Ne možemo porediti vreme nauke u SSSR i RF.U SSSR-u je bilo gomila mladaih naučnika željnih dokazivanja, a takvi danas mahom rade u privatnim hemijskim kompleksima ili su otišli pre 10 godina 'trbuhom za kruhom'.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa onda je glupost i F35 nazvati avionom 5 generacije samo sto je stelt i sto nisi rakete u unutrasnjost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Salesam , mislim da previse verujes propagandi , a da su Rusi i mnogo strucniji , a i da su imali mnogo bolje uslove da americke tvrdnje ispitaju . Mislim da su mnogo blize istini nego sto ti pretpostavljas .
Takodje , kada sam video slike F-22 na FLIR kameri , potvrdio sam svoje sumnje u nevidljivost F-22 u IC spektru .
Ne znam po cemu si samo zakljucio da verujem propagandi jer se uporno od toga ogranicavam i napominjem verovatno, toliko znamo, itd. Ja Rusku strucnost nisam nigde opvrgavao osim za elektroniku i kompjutere. U mnogim drugim stvarima su mozda i broj jedan.

Ne znam sta se toliko cudis oko IR prikaza F-22, sta je tu trebalo da bude potvrdjeno? Oni mozda uspevaju neznatno da ublaze nekim tecnostima ili ko zna cim izlazni mlaz ali da sakriju avion od IR kamere, pa to bi bio Sfi. Ostaje samo pitanje na koliko to bilo koji protivnik moze da iskoristi. Poenta je da nadju nacin da ga otkriju pre nego on nekog od protivnika, sa IR-om je to nemoguce, barem u danasnje vreme.

Dopuna: 01 Avg 2010 21:41

Vule ::@salesam

Ma, razumeo sam te, ali sam mojom greškom ostao nedorečen.
Dakle, nagađanja tipa u kolikom odnosu na stealth f117 utiče: materijal, oblik i premazi , bespredmetno je voditi.Kada nemamo ni jedan jedini parametar od kog bi krenuli.Sve se svodi na ono što nam U.S. servira.
Potpisujem. Sto se tice materijala, to je samo pretopstavka jer je oblik na F-117 bio vise podredjen postizanju smanjene vidljivosti nego sto je slucaj sa F-22 (tacnije jedino za to je i bio projektovan), a opet prema, kako kazes onom serviranom, ispade da je na F-22 postignut poprilicno veci nivo steltha.

Citat:Sličicu sam postavio čisto da se potsetimo, da od 99' Rusi imaju 'deo' stealth (istina starije generacije, na kojima su mogli vršiti ispitivanja sastava materijala i hemijske elemente premaza).Naravno, opet ostaje nagađanje, koliko su Rusi bili sposobni da savladaju tehnologiju izrade stealth premaza.Ne možemo porediti vreme nauke u SSSR i RF.U SSSR-u je bilo gomila mladaih naučnika željnih dokazivanja, a takvi danas mahom rade u privatnim hemijskim kompleksima ili su otišli pre 10 godina 'trbuhom za kruhom'.
Ovo si dobro rekao. Medjutim sad je Rusija otvorenija, a mislim da za te stvari i dobro placaju, posebno u odnosu na ondasnje vreme (tad su radili iz straha vise nego radi bilo cega drugog).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Evo ono sto diskutujemo oko slektronike, senzora, pogledajte sta uvek prvo navode kao karakteristike novih aviona, upravo oni koji su do juce to osporavali. Sto se tice prvog dela gde prica o Pak-Fa, isto se prica kao sto to Ameri rade za Raptora, nikakve razlike nema. samo sto mislim da je glupost nazvati Su-35 avionom V gen. Cinjenica je da je deo razvijan za avion V gen. sigurno primenjen na njemu ali opet to ga necini V gen. (barem ja tako mislim).

Pa on i nije avion 5 generacije.Uz AESA radar mogao bi se nazvati avionom 4.75 generacije (iliti 4+++).Ovako ostaje ,,samo'' 4.5 iliti 4++ generacije.