Virtuelni dogfight

120

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 04 Mar 2006
  • Poruke: 153

mean_machine ::Cvetkovic ::mean_machine ::bolek ::Upravo zahvaljujući 29-kama njemačka avijacija bila je operativno najspremnija avijacija u NATO-u.

Ajde obrazlozi. Imas clanica NATO-a koje su imale F-16 kada je Nemacka dobila MiG-29. Ne vidim zasto bi F-16 bio manje spreman nego MiG-29.

Sa druge strane, u nemackom RV MiG-29 je bio operativno najspremniji avion. F-4II je uvek vazio za vrlo problematican avion sto se tice odrzavanja, Tornado je takodje bio problematican. Pa cak je i Tajfun imao svojih problema. Nisu za dzabe Svabe, MiG-29 drzale toliko dugo u sluzbi i pored gomile problema (logistika).


I onda ih odjednom, preko noci, prodali poljacima za evro po komadu. Problem na ovim prostorima je taj sto MiG-29 prelazi u mistifikovani mit. nesto vrhunsko i najbolje. Svaki put kada postavim pitanje gde se pokazao u borbi? Etiopija vs Eritreja? Irak vs Ameri? Ne dobijam validan odgovor osim gomile poluargumenata koji nemaju veze sa zivotom.
Kraj O.T

Dopuna: 03 Avg 2010 22:18

F-4 nije problematican za odrzavanje. On je samo KOMPLIKOVAN.


Jel su bese Nemci koristili MiG-29A vise deset godina? Prodaja preko noci bi bila da su ih odmah prodali.

A zaboravljas npr. Indija vs. Pakistan? Kada su Pakistanske F-16 uvek izbegavale da udju u sukob sa indijskim MiG-29? Cak i po cenu da dozvole da Indusi razvaljuju pakistanske bunkere. Mirazi su gadjali laser bombama a MiG-29 su ih stitili.

Irak vs. Ameri je cista nebuloza. Tri esadrile koje su verovatno bila na pocetnom nivou obuke i boga pitaj kako naoruzane protiv USAF. Ma super. Inace ako bi gledali taj rat onda je MiG-25 ispao najbolji avion
ikada napravljen.


Ok, sve sto to navodis nije dovoljan argument da bi se tom sporetu posvetilo ovoliko stranica. Zasto su ih nemci uopste prodavali kad je toliko dobar avion? Mozda zbog 300h resursa motora? Ili zbog komplikovanog sistema za napajanje gorivom? Ne, bice da je zbog slabog radara Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Cvetkovic ::Decimomannu je ok. Puno suncanih dana, dobro vino. Simulacija je jedno a stvarnost nesto sasvim drugo. Stoji da je devetka vrlo manevrabilan avion, ali....Uvek neko ali, a? Poput boks meca, dva boksera, jedan ima duze ruke. U ovom slucaju, F-16 ima duzu desnicu Wink

Bebee Dol

Aha videli smo koliko je duza desnica tokom zadnjeg rata izmedju Pakistana i Indije. Bezali su Viperi samo tako od Migonja.

Jednostavno kada neko ima tehnoloski zaostali avion ne moze bog zna sta da uradi. A to je bio slucaj sa Pakistanom.

Dopuna: 03 Avg 2010 22:55

Cvetkovic ::
Ok, sve sto to navodis nije dovoljan argument da bi se tom sporetu posvetilo ovoliko stranica. Zasto su ih nemci uopste prodavali kad je toliko dobar avion? Mozda zbog 300h resursa motora? Ili zbog komplikovanog sistema za napajanje gorivom? Ne, bice da je zbog slabog radara Wink


Sta ce im matori MiG-29A tehnoloski prevazidjen kada imaju Tajfune? Zato su ih prodali. A bogme lepo su ih koristili od 1991 do 2003. Nije im smetao resurs motora, komplikovan sistem za napajanje gorivom i slab radar tokom tih godina.



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21842
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

...a i ti Nemci zamalo ne kupiše licencu za migonje usled žestokog kašnjenja programa Eurofigter.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

bolek ::Evo ovako drugari.Nedavno je bila emisija na HTV-u i reportaza u SLobodnoj Dalmaciji koju sam citao u tuskanopm izdanju a na internetu nema tog clanka o bazi Decimomannu na Sardiniji. Novinari se tamo setali, snimali vjezbe, caskali sa pilotima i evo par rececnica koje su rekli u emisji....
Ujedinjenjem Njemačke, u zračnoj floti NATO odjednom se našle i dvije eskadrile istočnonjemačkim Migova 29.
Tehnički 'natoizirani' Migovi sudjelovali su u vježbama u „Decimomannu“. Ono što su Migonje pod vođenjem pilota njemačkog „Luftwaffea“ pokazali bilo je, blago rečeno, zabrinjavajuće za zapadne konstruktore aviona i vojne stručnjake. Konkretno, u simulacijama okršaja, 29-ke su redovito 'obarale' američke F-15 u čijim su kokpitima sjedili vrhunski izraelski piloti. Zbog takvihi 29-ki njemačka avijacija bila je operativno najspremnija avijacija u NATO-u. Ovu zadnju recenicu izrekao je Gerd Estendorfer, zapovjednik 73. borbene eskadrile „Steinhoff“ ciji su EF-ovi u vrijeme emsijime bili u Deciju.
Eto, ja sa vam prenio, ne tvrdim nista ni za ni protiv, nego samo prenosim pa sami zakljucite i procijenite


Problem je sto MiG-29A tesko da ce moci da pridje F-15C u realnom sukobu.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21842
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Da su Nemci odabrali migonje i tada postojeći bi dobili najbolju moguću elektroniku i naoružanje, a verovatno i nove motore.

offline
  • igla 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2010
  • Poruke: 7

Cvetkovic ::mean_machine ::bolek ::Upravo zahvaljujući 29-kama njemačka avijacija bila je operativno najspremnija avijacija u NATO-u.

Ajde obrazlozi. Imas clanica NATO-a koje su imale F-16 kada je Nemacka dobila MiG-29. Ne vidim zasto bi F-16 bio manje spreman nego MiG-29.

Sa druge strane, u nemackom RV MiG-29 je bio operativno najspremniji avion. F-4II je uvek vazio za vrlo problematican avion sto se tice odrzavanja, Tornado je takodje bio problematican. Pa cak je i Tajfun imao svojih problema. Nisu za dzabe Svabe, MiG-29 drzale toliko dugo u sluzbi i pored gomile problema (logistika).


I onda ih odjednom, preko noci, prodali poljacima za evro po komadu. Problem na ovim prostorima je taj sto MiG-29 prelazi u mistifikovani mit. nesto vrhunsko i najbolje. Svaki put kada postavim pitanje gde se pokazao u borbi? Etiopija vs Eritreja? Irak vs Ameri? Ne dobijam validan odgovor osim gomile poluargumenata koji nemaju veze sa zivotom.
Kraj O.T

Dopuna: 03 Avg 2010 22:18

F-4 nije problematican za odrzavanje. On je samo KOMPLIKOVAN.



Показао се исто онако како би се показао нпр. F16A против МиГ 29М или Су 30 и то у односу један према много...

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

Ono što sam mislio:

Citat:Upotreba dodatnih radara koji su, odvojeni od glavnog radara, kako položajno tako i po radnoj frekvenciji, ne povećavaju samo borbenu žilavost letelice i otpornost na ometanja, već pre svega u značajnoj meri neutrališu efekat primenjene tehnologije (čitaj RAM premaz) za umanjenje radarske uočjivosti neprijateljske letelice u odabranom talasnom opsegu (X-band) rada radara. Pretpostavlja se da se ti elementi (L band radari) mogu postaviti na bilo kom delu trupa aviona gde je fizički to izvodljivo.
To znači da tamo gde je X-band radar prevaren i ometan, L band može da dobije neku sliku (odziv) i da procesiranjem signala X-band radar dobije podatak da tamo nešto postoji i da češće treba u određenu zonu da usmerava zrak. Na taj način je ostvarena fuzija rezultata pretrage X i L radara, što znači da će stelt avioni biti mnogo ranije otkriveni.


Evo šta kažu drugi:
Citat:вероятность обнаружения при прочих равных меняется как корень четвертой степени от ЭПР. Напрягши Эксель я получил, что при снижении ЭПР в 10000 раз (хотя даже Бриз уже не называет этой цифры, а заявляет фронтальную ЭПР Раптора 0.002 м^2 Веселый) для сохранения изначальной вероятности обнаружения 90% время (или число циклов) сканирования нужно увеличить в 24 раза, для 99% в 45 раз и для 99,9% в 66 раз. Определив азимутальное положение "стэлса" сужаем сектор сканирования со 120 до 2 градусов и "прожигаем" его на максимальной дистанции с тем же успехом, что стандартную метровую мишень tj.

verovatnoća otkrivanja letelica koje lete u jednakim ravnima menja se sa korenom 4-og stepena vrednosti RCS-a letelice. Za reklamiranu vrednost F-22 od 0.0001m što znači da za 10000puta manj RCS, da BI VEROVATNOĆA OTKRIVANJA CILJA BILA 90% MORA SE 24X povećati broj ciklusa skaniranja radara (120st. po azimutu).
Ako bi se tražila verovatoća otkrivanja od 99% onda je potrebno 45X povećati ciklus skaniranja prostora što troši mnogo vremena.

Poenta priče: Ako se koristi L-band radar koji dobije impuls u određenoj zoni i to prenese X-band glavnom radaru, koji fokusira zrak u 2st. po azimutu i pretražuje sektor koji mu L-band označava, velika je verovatnoća otkrivanja VLO letelice(F-22) na daljinama kao da se radi o letelici sa RCS-om od 1 metra. E, između ostalog, tome služe L-band radari.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

Bolek u kakvim simulacijama? Bliske borbe ili BVR? F-15 nema sta da trazi protiv MiG-29 u bliskoj borbi, a licnog sam uverenja da nema ni jedan drugi takodje (tu neracunam najnovije aparate opremljene sa TV kontrolom poput F-22 ili Su-35 ili najnoviji izdanak 29-ke MiG-35 koji bi trebalo isto da poseduje). MiG-29 je najbolji dog figter ikad napravljen (sa klasicnim upravljackim povrsinama) i to ce mu tesko biti oduzeto ikada u buducnosti jer ce novi avioni biti sasvim nesto drugo. Stoga je potpuno normalno sto su piloti na F-16 izbegavali blisku borbu. S druge strane MiG-29 nema sta da trazi protiv F-15 u BVR-u. Tako da je to poredjenje malko bezveze. Svaka strana ce, ako je pametna, da pokusa da uvuce drugu u segment gde je superiornija. Mislim, ne tvrdim, da na svetu ne postoji avion koji u bliskoj borbi ima pozitivan skor u simuliranim borbama sa 29-kama. Voleo bi ako neko zna, koliko toliko tacne podatke da ih navede za odnos u borbama koje su sami Rusi izvodili, MiG-29 vs Su-27. Koliko je meni poznato Migonja ga je oduvao i to papreno.

Americi prosto nije cilj da ulazi u blisku borbu i oni teze ka tome da ako mogu to izbace iz jednacine. Jer na velikim i srednjim daljinama borbu odlucuje tehnologija, na malim nijanse i mnogo su vece sanse ma kako im piloti bili obuceni i pripremljeni, da u takvom okrsaju izgube glavu. Milsim da ce se ta filozofija promeniti tek kad pilot vise ne bude u kokpitu, mada ni tad nesto drasticno. A te i takve price da su 29-ke izazvale neku zabrinutost, su za malu decu. To se proteze bukvalno za svaku stvar koju Rusi naprave da se Ameri ukenjaju u gace. Oni jedni druge respektuju i prate, to potenciranje da se ovi vecno plase svega sto je imalo na sebi srp ili sad trobojku je postalo u najmanju ruku malo bezveze i dosadno. To ratovi do sad nisu pokazali. Ljudi su, kao i mi, plase se u normalnoj meri za svoj zivot sto je sasvim ocekivano i sto je prirodna reakcija, pa verovatno svakog zivog bica (bilo bi skroz nenormalno da je drukcije) ili mislite da se Rus ne bi uplasio samo zato jer je Rus? To proizilazi iz mogucih situacija, samog sukoba, opasnog zadatka, sto obuka i adrenalin najcesce rese (pa obicno strah navrne kad sve to prodje), a ne strasnih vanzemaljskih cuda koja dolaze iz Rusije. Postoje tri grupe ljudi da ih neimenujem ali cu opisati reakcije; prva koja se plasi pre, druga koja se plasi za vreme i treca koja se plasi posle, samo je pitanje gde ko pripada.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

black venom ::Zašto ti treba IRST i Radar u repu aviona?
Slika govori više od reči

A ovaj ide i dalje direktno na raketu, ne manevrise? Cak i da izgubi cilj, pa vljda bi bezo?

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

mean_machine ::Cvetkovic ::Decimomannu je ok. Puno suncanih dana, dobro vino. Simulacija je jedno a stvarnost nesto sasvim drugo. Stoji da je devetka vrlo manevrabilan avion, ali....Uvek neko ali, a? Poput boks meca, dva boksera, jedan ima duze ruke. U ovom slucaju, F-16 ima duzu desnicu Wink

Bebee Dol

Aha videli smo koliko je duza desnica tokom zadnjeg rata izmedju Pakistana i Indije. Bezali su Viperi samo tako od Migonja.

Jednostavno kada neko ima tehnoloski zaostali avion ne moze bog zna sta da uradi. A to je bio slucaj sa Pakistanom.

Dopuna: 03 Avg 2010 22:55

Cvetkovic ::
Ok, sve sto to navodis nije dovoljan argument da bi se tom sporetu posvetilo ovoliko stranica. Zasto su ih nemci uopste prodavali kad je toliko dobar avion? Mozda zbog 300h resursa motora? Ili zbog komplikovanog sistema za napajanje gorivom? Ne, bice da je zbog slabog radara Wink


Sta ce im matori MiG-29A tehnoloski prevazidjen kada imaju Tajfune? Zato su ih prodali. A bogme lepo su ih koristili od 1991 do 2003. Nije im smetao resurs motora, komplikovan sistem za napajanje gorivom i slab radar tokom tih godina.


Izvini molim te samo par napomena sto se tice toga rata iz '99:
1. rat je bio na indijskoj teritoriji izmedju ( paravojske pakistana i indijske vojske)
2. Indija i pakistan nisu bili proglasili rat. tako da nije doslo do izravne borbe i je indija ulazila u pakistanski vazdusni prostor i suprotno.
3. Koliko je pakistan izgubio aviona a koliko indija u tom upadu na indijsku teritoriju? evo slikice indijskog oborenog nad pakistanom:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 690 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 2 sakrivenih i 649 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aksa, aleksmajstor, amaterSRB, Apok, bondon46, caesar, Drug pukovnik, francis begbie, greenmachine, hatman, ILGromovnik, Kubovac, kunktator, lav23, majorgaspar, MB120mm, mercedesamg, Mercury, Metanoja, MiljanXD, miodrag, Mixelotti, nuke92, ok, Parker, piston79, powSrb, repac, Sasa Pavlovic, snik, Sr.Stat., Srky Boy, Toni, USSVoyager, VP6919, zixmix, zoidbergs